Как в СССР жили обычные советские люди! - Страница 29 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Критик · 11.07.2010, 13:25

Цитата:

Член Политбюро говорит про удерживание на более-менее высоком уровне лишь благодаря высоким мировым ценам на ресурсы, то есть нефть и газ.
Понимаю, что к члену Горбачевского Политбюро у Вас может возникнуть законное недоверие.

Тогда идем дальше.

Экспорт товара в любой стране, играет роль. Член политбюро не говорит о том, что эк. коньюктура поддерживалась "исключительно" или "только" ценами на ресурсы.

Цитата:

Следующая цитата - "В 1986 г. на мировом рынке произошло резкое снижение цен на нефть и газ, а в нашем экспорте традиционно был высокий удельный вес энергоносителей.... Вот почему мы и вывозили в основном сырье."
Тут без комментариев (по Вашему - не в тему). Это говорит Рыжков,

Я Ва цены привел, Вы там видите резкое снижение?

Цитата:

Если правительство не может свести концы с концами и начинает жить в долг, какой из этого выход? Самый простой - увеличить продажу сырьевых ресурсов, раз уж мы торгуем в основном ими (согласно цитатам выше). Но, если цена на эти ресурсы крайне низкая - то эффекта от этого увеличения почти не будет... (да и возможности увеличить добычу уже не было).

Есть выход проще, снизить импорт. Странно что Вы не в курсе

Цитата:

Ну,и наконец, цитата из статьи в газете "Соц. индустрия" 1989 г., а также уже упомянутой ранее книги Рыжкова. Обе о том, что гнать на экспорт что-то ещё помимо сырьевых ресурсов, не позволяло крайне низкое качество продукции наших предприятий. То есть, лишний раз подтверждается тезис именно о сырьевой зависимости в экспорте.

Что бы гнать на экспорт, надо быть в ВТО. При этом СССР даже гнал 28% производимых легковых автомобилей. Даже боюсь представить какой идиот их покупал.

Цитата:

Из всех вышеперечисленных цитат любой, обладающий хотя бы минимальным логическим мышлением человек, сделает однозначный вывод - основным источником экпортных доходов в СССР 70-80-х годов были энергоресурсы, которые и позволяли удерживать ситуацию с финансами на плаву, после же резкого снижения цен на энергоресурсы дыра в бюджете начала стремительно увеличиваться, что не могло не привести к быстро накатывавшему снежному кому проблем, и в итоге - стало одной из главных причин развала всего и вся.
В общем, все цитаты, по Вашим словам, "не в тему".

Да что Вы говорите? Два года назад цена на нефть упала в 4 раза. Назовите мне хоть одну страну, в которой развалилось все и вся

. Вы голубчик, нахально пристегиваете свой вывод.

Цитата:

А как иначе истолковать Ваши слова о том, что вышеуказанные цитаты именно из книги Гайдара? Цитаты я брал у авторов цитат, а не у того, кто их разместил в своей книге. И прекрасно ведь знаете, что собственно Гайдаровских мыслей, таблиц, предложений я в своём посте не привёл ни слова, ни буквы, ни цифры. То, что он в своей книге разместил эти цитаты, его проблемы. Мы здесь не Гайдара, и не его книгу обсуждаем. Вы имели бы право приписывать мне Гайдара лишь если бы я привёл те самые цитаты вместе с Гайдаровскими комментариями.
Вообщем, подводя итог - занимаетесь умышленным передёргиванием и подтасовкой фактов, то бишь, враньём.

Кого Вы лечите? Вы приводите пять цитат, которые оказываются цитатами слово в слово из книги Гайдара. Вот к примеру Ваша цитата

Цитата:

Как "Восьмая пятилетка (1966–1971 гг.) была, пожалуй, последним успешным периодом социально-экономического развития страны. Темпы экономического развития под влиянием хозяйственной реформы 60-х годов, более или менее благоприятных внешнеэкономических факторов оказались даже несколько выше, чем в предшествующие годы. В дальнейшем экономическое развитие стало быстро и неуклонно ухудшаться. Два последующих пятилетних плана, включая их социальные программы, оказались сорванными. До поры до времени экономическая конъюнктура поддерживалась высокими мировыми ценами на топливно-энергетические и сырьевые ресурсы. Лишь один сектор экономики постоянно пребывал в цветущем состоянии – это ВПК. Страна изнывала под гнетом непосильного бремени военных расходов"раз подкреплено.

А вот непосредственно из книги Медведева

Цитата:

Восьмая пятилетка (1966-1971 гг.) была, пожалуй, последним успешным периодом социально-экономического развития страны. Темпы экономического развития под влиянием хозяйственной реформы 60-х годов, более или менее благоприятных внешнеэкономических факторов оказались даже несколько выше, чем в предшествующие годы. Осуществлены и многие важные социальные меры, в частности, развернуто жилищное строительство.
В дальнейшем экономическое развитие стало быстро и неуклонно ухудшаться. Два последующих пятилетних плана, включая их социальные программы, оказались сорванными. До поры до времени экономическая конъюнктура поддерживалась высокими мировыми ценами на топливно-энергетические и сырьевые ресурсы. Страна в значительной степени жила за счет растранжиривания своих природных богатств. В отличие от стран Запада она не только не пострадала от энергетического кризиса и революции цен на энергоресурсы, а напротив, выиграла от них. Но в 80-е годы и этот фактор исчерпал себя. Наступил период стагнации, который шаг за шагом подвел к черте, за которой началось абсолютное снижение производства. Лишь один сектор экономики постоянно пребывал в цветущем состоянии -- это военно-промышленный комплекс. Страна изнывала под гнетом непосильного бремени военных расходов.

И Вы меня обвиняете во вранье?

Вообще забавно, Вы приводите цитаты людей, которые собственно и развалили страну, а теперь всех лечат, что если бы не они, было еще хуже. И которые собственно и создали миф про упавшие цены на нефть, правда забыли его подкрепить фактами

Цитата:

Или Вы хотите сказать, что советские книги, периодика, а также ТВ и радио всегда и везде были кристально честными со своими читателями и слушателями?

Вы знаете, на фоне сегодняшнего дня именно это и поражает больше всего

.

Цитата:

Просто навскидку - Чернобыль, праздничная демонстрация и Велогонка в Киеве под радиоактивным облаком. Сказали киевлянам и гостям правду?

Все умерли? Надо было истерию нагнать даже не разобравшись в том, что произошло?

Цитата:

Афганская эпопея и многолетние сказочки о том, как наши солдаты там строят школы, сажают деревья и разбивают клумбы. Полное замалчивание всех других крупных и мелких трагедий и катастроф вплоть до, где-то, 1986 г.

Школы в афгане строили, и больницы и предприятия. Странно что Вы не курсе этого, в наше всезнающее время. А то что там война была, так это все знали, кроме Вас. К примеру про сегодняшний афган, известно еще меньше.

Цитата:

Эти и многие другие факты дают мне полное право подозревать статистические советские справочники в, мягко говоря, искажениях.

То что справочник народное хозяйство и не писал про катастрофы, это и правда подозрительно.

Не будем ему верить, ибо там про велопробег ничего нет. Даже интересно, что они исказили))))

Цитата:

Ну, прочитал и что с того? Ясно, что цены низкие, на них долго не протянешь. Опять же, для меня эта книга источником никогда не была

Там нужно было падение найти. Ну не нашли, собственно в этом и была вся фишка.

Леонид Ильич™ · 11.07.2010, 13:37

Цитата:

Сообщение от Критик

Я Ва цены привел, Вы там видите резкое снижение?

Ламерство. Вы привели цены 1986-1990 года. То есть, уже после снижения цен. Снижение в 2,5-3 раза было по сравнению с ценами 1979-1984 гг.

Помесячная динамика текущих цен на нефть на мировом рынке в 1985–1986 гг.
Источник: International Financial Statistics 2004, IMF.

Цитата:

Сообщение от Критик

снизить импорт. Странно что Вы не в курсе

И что предложите снизить? Импорт критически необходимых для экономики товаров, лекарств, или чего-то ещё?

Гость1 · 11.07.2010, 13:50

Vilar, изволю заметить, что "колбасные электрички" были следствием экономической политики в известные времена развитого социализма. Так что причем здесь какая-то запрограммированность? Уж, извиняйте, не я во времена развитого социализма распределял фонды на мясо и мясопродукты, по которым русским областям Средней полосы России доставался шиш с маком.

Алексей Л · 11.07.2010, 14:35

Цитата:

Сообщение от Гость1

Vilar, изволю заметить, что "колбасные электрички" были следствием экономической политики в известные времена развитого социализма. Так что причем здесь какая-то запрограммированность? Уж, извиняйте, не я во времена развитого социализма распределял фонды на мясо и мясопродукты, по которым русским областям Средней полосы России доставался шиш с маком.

Скажите, а что сейчас при нынешнем изобилии может себе позволить тот же учитель или пенсионер из глубинки? При их нищенских доходах.

Критик · 11.07.2010, 15:00

Цитата:

Ламерство. Вы привели цены 1986-1990 года. То есть, уже после снижения цен. Снижение в 2,5-3 раза было по сравнению с ценами 1979-1984 гг.

Был скачок на пять лет 1979-1984. После скачка, падение.

http://www.krugosvet.ru/uploads/enc/...639653d52c.jpg

Но падение произошло в 1984 году, а нас лечат про то, что в конце 80-х произошло падение цен, и это явилось причиной развала СССР. Тоже самое было несколько лет назад. И ничего. Наш нанопрезидент светел и ясен. При этом СССР продавал 7% нефти, а РФ почти пятьдесят. ВВП СССР не падало, а РФ упало на 7%. Давайте посмотрим внешнеторговый оборот, ведь теоретически в 1980 он должен быть больше, а в конце 80-х меньше.

Годы Экспорт Импорт Сальдо
1980 49634 44463 +5171
1985 72664 69429 +3235
1986 68285 62586 +5699
1987 68142 60741 + 7401
1988 67115 65040 +2075
1989 68742 72137 -3395
1990 60757 70728 -9971
2008 523 368 млрд. долл.
2009 345 253

Вы видите взаимосвязь с графиком цен на нефть?

А вот в 2008-2009 связь между ценами на нефть и внешним оборотом наипрямейшая.

Цитата:

И что предложите снизить? Импорт критически необходимых для экономики товаров, лекарств, или чего-то ещё?

Я так понял, что Вы решили вложиться в слова "критически необходимых". Это для браконьера должно звучать возбуждающе

Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР (в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении) 1985 г,

Металлорежущие станки 7,8%
Кузнечнопрессовые машины, включая молоты 3,6
Прокатное оборудование 65
Оборудование для пищевкусовой промышленности 52
Оборудование для текстильной промышленности 53
Оборудование для химической промышленности 55
Сельскохозяйственные машины 15
Трамвайные вагоны 35
Автобусы 11
Прокат черных металлов 5
Стальные трубы 21
Каустическая сода 10
Кальцинированная сода
Бумага 10
Зерно (кроме крупяного) 10
Хлопок-волокно 8
Сахар-сырец и сахар-рафинад в пересчете на белый 26
Шерсть (в пересчете на мытую) 24
Чай 31
Мясо и мясопродукты 7
Масло животное 17
Растительные масла продовольственные 25
Овощи свежие 0,7
Фрукты и ягоды свежие 7
Фрукты и ягоды сушеные 60
Хлопчатобумажные ткани и ткани типа хлопчатобумажных 4
Шелковые ткани и ткани типа шелковых 7
Кожаная обувь 10
Мебель 13

Как видите это не лекарства. В основном вкладывались в оборудование, и вопрос о "критически необходимом" не стоит. После 90-х, оборудование перестали закупать, и это преподнеслось как гениальный выход.

Гость1 · 11.07.2010, 15:23

Алексей Л, я не буду отвечать за пенсионеров и учителей из глубинки, я сам инженер из глубинки, и что касается мяса, так у меня, в очередной раз сообщу, проблемы с лишним весом. Устал бороться.

Браконьер · 11.07.2010, 15:51

Критик, где Вы столько цифр берете?

И охота Вам в такую жару со всем этим возиться? Меня, к примеру, эта нефтяная дискуссия достала. Всё равно же, каждый при своём мнении остался. Поэтому, я закругляюсь (с таких вот утомительных бесед, но не с форума), а так как Вы меня подразозлили - обещаю периодически вставлять Вам палки в колёса.

Леонид Ильич™ · 11.07.2010, 16:13

Цитата:

Сообщение от Критик

Но падение произошло в 1984 году

С сентября 1985 года. Я же привёл график в предыдущем сообщении.

Цитата:

Сообщение от Критик

а нас лечат про то, что в конце 80-х произошло падение цен, и это явилось причиной развала СССР.

Одной из причин. Не главной, конечно. Но СССР обанкротился бы и при сохранении высоких цен на нефть, только несколько позже. О грядущем банкротстве СССР предупреждал ещё в 1983 году, когда цены на нефть были очень высокими, Игорь Бирман, один из авторов экономической реформы 1965 года. Он писал (книга "Экономика недостач"):

Цитата:

...тяжелая финансовая ситуация в СССР есть следствие серьезных экономических неудач, а, с другой стороны, полное расстройство финансовой системы, громадный государственный долг делают экономическое положение еще хуже. Коренные недостатки советской системы хозяйствования проявляются все более зримо и неминуемо ведут... к катастрофическим последствиям... Известно точное наименование для явления, когда тратишь больше, чем имеешь (зарабатываешь): и на экономическом, и на повседневном языке это именуется банкротством.

Ситуация, когда Вы в течение длительного времени тратите больше денег, чем добываете, и для отдельного человека, и для страны, не может не привести к банкротству. Что и произошло с СССР в 1990-91 гг.

Цитата:

Сообщение от Критик

Тоже самое было несколько лет назад. И ничего. Наш нанопрезидент светел и ясен.

Положение России в 2008 году было гораздо более устойчивым, чем СССР в 1985 году:

1. У России в 2008 году был громадный профицит платёжного баланса в СКВ, а СССР и до падения цен на нефть имел дефицит платёжного баланса в СКВ, то есть, тратил валюты больше чем зарабатывал. А после падения цен на нефть в конце 1985 года у СССР дефицит платёжного баланса в СКВ стал критическим. С 1986 г. доходы в СКВ были около 30 млрд. дол., при расходах СКВ около 45 млрд. дол. в год. Валюты резко не хватало.

Пришлось наращивать займы. По этим займам начали расти проценты. И в конце 1989 года министр финансов В.С.Павлов (будущий премьер-министр и член ГКЧП) уже сказал:

Цитата:

Возрастает и внешняя задолженность ... На оплату долгов и процентов уже в 1990 г. придется израсходовать почти всю выручку от экспорта продукции топливно энергетического комплекса

Павлов B. C. О Государственном бюджете СССР на 1990 год и об исполнении Государственного бюджета СССР за 1988 год. М: Финансы и статистика, 1990. c. 9.

2. У России в 2008 году был громадный валютный запас, позволяющий компенсировать, смягчить потери от снижения цен и спроса на экспортные товары. У СССР запасов валюты не было. Был небольшой запас золота, две трети его продали, но этого было крайне мало.

3. У России в 2008 г. имелась рыночная экономика, в которую встроены механизмы автоматической адаптации к изменениям рыночной ситуации. ЦБ РФ плавно девальвировал рубль процентов на 25-30, в результате импорт стал более дорогим, и снизился. У страны снова платёжный баланс стал профицитным. Всё это произошло менее чем за полгода. А нерыночная, административно управляемая экономика СССР функционировала по инерции, адаптации экономики СССР к изменившейся ситуации на внешних рынках практически не было.

Цитата:

Сообщение от Критик

При этом СССР продавал 7% нефти, а РФ почти пятьдесят.

Опять вы ахинею несёте. СССР экспортировал примерно 30% добываемой нефти. Так,

в 1985 г. было добыто 595 млн. тонн нефти и газового конденсата, и экспортировано 117 млн. тонн сырой нефти и 49,7 млн. тонн нефтепродуктов, итого 166,7 млн. тонн. 166,7/595 = 28%.
в 1988 г. было добыто 624 млн. тонн нефти и газового конденсата, и экспортировано 144 млн. тонн сырой нефти и 71 млн. тонн нефтепродуктов, итого 205 млн. тонн. 205/624 = 32,8%.
в 1990 г. было добыто 571 млн. тонн нефти и газового конденсата, и экспортировано 109 млн. тонн сырой нефти и 50 млн. тонн нефтепродуктов, итого 159 млн. тонн. 159/571 = 27,8%.

Цитата:

Сообщение от Критик

ВВП СССР не падало, а РФ упало на 7%.

ВВП СССР стал падать начиная с 1989 года. В советской статистике этого не показывалось: там приводилось только номинальное значение ВПП, без поправок на инфляцию. А Росстат приводит и номинальный, и реальный рост ВВП.

Цитата:

Сообщение от Критик

Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР ... Как видите это не лекарства

По этой таблице нельзя сказать ничего о затратах валюты на импорт. В таблице не даны абсолютные величины импортных закупок, и не дана разбивка на импорт за СКВ и за другие платёжные средства (за переводные рубли, по клирингу, бартеру). О лекарствах вообще ничего не сказано.

Цитата:

Сообщение от Критик

В основном вкладывались в оборудование, и вопрос о "критически необходимом" не стоит.

Это у вас не стоит. А в СССР этот вопрос ещё как стоял. Например, нефтяники и газовики криком кричали: как вы требуете с нас увеличивать добычу нефти и газа, если не выделяете валюты на закупку такого и такого оборудования, необходимого для этой самой добычи.

Критик · 11.07.2010, 16:20

Цитата:

Сообщение от Браконьер

Критик, где Вы столько цифр берете?

И охота Вам в такую жару со всем этим возиться? Меня, к примеру, эта нефтяная дискуссия достала. Всё равно же, каждый при своём мнении остался. Поэтому, я закругляюсь (с таких вот утомительных бесед, но не с форума), а так как Вы меня подразозлили - обещаю периодически вставлять Вам палки в колёса.

Да не выйдет у Вас ничего. Для этого надо хоть какимми то знаниями обладать.

Критик · 11.07.2010, 16:47

Цитата:

Одной из причин. Не главной, конечно.

Вот об этом спор и был. Озвучьте это Браконьеру, Вам то он надеюсь поверит

. Хоть какая то от Вас польза.

Цитата:

Ситуация, когда Вы в течение длительного времени тратите больше денег, чем добываете, и для отдельного человека, и для страны, не может не привести к банкротству. Что и произошло с СССР в 1990-91 гг.

Внешний долг после развала увеличился, и о банкротстве РФ речи и не было. Незачот.

Цитата:

У России в 2008 году был громадный профицит платёжного баланса в СКВ, а СССР и до падения цен на нефть имел дефицит платёжного баланса в СКВ, то есть, тратил валюты больше чем зарабатывал. А после падения цен на нефть в конце 1985 года у СССР дефицит платёжного баланса в СКВ стал критическим. С 1986 г. доходы в СКВ были около 30 млрд. дол., при расходах СКВ около 45 млрд. дол. в год. Валюты резко не хватало.

Платежный баланс подсел только в последние два года, что как идеально укладывается в картину преднамеренного развала. Ибо рожденный наращиванием денежной массы дефицит, породил

Цитата:

В 1990 г. по сравнению с предыдущим годом возрос импорт продовольственных товаров, в том числе мяса и мясопродуктов, масла коровьего, сыров, муки пшеничной, фруктов и ягод свежих, а также медикаментов, средств стирающих и моющих, парфюмерно-косметических изделий, обуви кожаной, трикотажных изделий и других товаров. Увеличение объемов импортных товаров, особенно из развитых капиталистических стран, при сокращении экспорта, привело к росту задолженности страны зарубежным странам.

Народное хозяйство в 1990 г.

Согласитесь, из двух вариантов повысить цены или обеспечить импортом излишек денежной масс был выбран второй вариант. Не будем касаться причин этого решения, но оно было мягко говоря неудачным.

Цитата:

У России в 2008 году был громадный валютный запас, позволяющий компенсировать, смягчить потери от снижения цен и спроса на экспортные товары. У СССР запасов валюты не было. Был небольшой запас золота, две трети его продали, но этого было крайне мало.

Вот в таких случаях импорт и снижают, а не увеличивают. Иначе действия власти напоминают неугомонное стремление усугубить кризис, а не ликвидировать.

Цитата:

У России в 2008 г. имелась рыночная экономика, в которую встроены механизмы автоматической адаптации к изменениям рыночной ситуации. ЦБ РФ плавно девальвировал рубль процентов на 25-30, в результате импорт стал более дорогим, и снизился. У страны снова платёжный баланс стал профицитным. Всё это произошло менее чем за полгода. А нерыночная, административно управляемая экономика СССР функционировала по инерции, адаптации экономики СССР к изменившейся ситуации на внешних рынках практически не было.

Тоже мне, великое достижение, "девальвировать рубль". Прям как первый полет в космос. Инерции не было, инерция это когда показатели в динамике на одном уровне. А здесь, резкий всплеск закупок.

Цитата:

в 1985 г. было добыто 595 млн. тонн нефти и газового конденсата, и экспортировано 117 млн. тонн сырой нефти и 49,7 млн. тонн нефтепродуктов, итого 166,7 млн. тонн. 166,7/595 = 28%

.
Нефтепродукты включают в себя и синтетическое топливо. Это продукт переработки, а не сырье. Из 117 млн. т. , 28,9 это за СКВ. Что составляет менее 5% от добычи.

Цитата:

ВВП СССР стал падать начиная с 1989 года. В советской статистике этого не показывалось: там приводилось только номинальное значение ВПП, без поправок на инфляцию. А Росстат приводит и номинальный, и реальный рост ВВП.

Ага, нефть только упала 4 года назад. А так, почти в тему

Цитата:

По этой таблице нельзя сказать ничего о затратах валюты на импорт. В таблице не даны абсолютные величины импортных закупок, и не дана разбивка на импорт за СКВ и за другие платёжные средства (за переводные рубли, по клирингу, бартеру). О лекарствах вообще ничего не сказано.

В ней указана доля закупок, и этой доли достаточно что бы Ваше "Критически необходимое" звучало смешно.

Цитата:

Это у вас что-то не стоит. А в СССР этот вопрос ещё как стоял. Например, нефтяники и газовики криком кричали: как вы требуете с нас увеличивать добычу нефти и газа, если не выделяете валюты на закупку такого и такого оборудования, необходимого для этой самой добычи.

Художественные произведения орущие криком, фактами не считаются.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
мы-советские люди!	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	73	21.02.2012 01:04
Сталин: время, люди, Империя	Michael	Каталог красных ресурсов	2	10.01.2012 19:55
Добрые и злые люди	disman3	Общение на разные темы	4	22.12.2009 06:45
Если бы не Чубайс, мы бы жили в едином государстве под руководством Лукашенко?	Admin	Новости Российской политики и экономики	9	20.12.2009 19:12

11.07.2010, 13:50	#283
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Vilar, изволю заметить, что "колбасные электрички" были следствием экономической политики в известные времена развитого социализма. Так что причем здесь какая-то запрограммированность? Уж, извиняйте, не я во времена развитого социализма распределял фонды на мясо и мясопродукты, по которым русским областям Средней полосы России доставался шиш с маком.

11.07.2010, 15:23	#286
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Алексей Л, я не буду отвечать за пенсионеров и учителей из глубинки, я сам инженер из глубинки, и что касается мяса, так у меня, в очередной раз сообщу, проблемы с лишним весом. Устал бороться.

11.07.2010, 15:51	#287
Браконьер Местный Регистрация: 06.07.2010 Адрес: Тула Сообщений: 820 Репутация: 55	Критик, где Вы столько цифр берете? И охота Вам в такую жару со всем этим возиться? Меня, к примеру, эта нефтяная дискуссия достала. Всё равно же, каждый при своём мнении остался. Поэтому, я закругляюсь (с таких вот утомительных бесед, но не с форума), а так как Вы меня подразозлили - обещаю периодически вставлять Вам палки в колёса.