Gena

То, что Россия сидит на газово-нефтяной игле, уже открыто признают и Медведев с Путиным. Лишь один Леонид Ильич "святее" их обоих.

Леонид Ильич™

А что тут удивительного? Банкротство это не когда у тебя большой долг, а тогда, когда ты не можешь по нему расплачиваться.

Во-первых, Вы путаете торговый и платёжный баланс. Во-вторых, я говорил о балансе в СКВ. А этот баланс сел с 1985 года, с падением цен на нефть, нефтепродукты и газ, главные источники поступления СКВ.

В 1981-83 г. дефицит платёжного баланса по СКВ примерно по 1,3 млрд. дол. в год,
1984 г. - профицит 0,6 млрд. дол. в год,
1985 г. - дефицит 7.8 млрд. дол.,
1986 г. - дефицит 14,3 млрд. дол. (поступления 30 млрд., платежи 44,3 млрд. дол.),
1987 г. - дефицит 13,8 млрд. дол. (поступления 26,4 млрд., платежи 40,2 млрд. дол.),
1988 г. - дефицит 14,2 млрд. дол. (поступления 26,8 млрд., платежи 45,4 млрд. дол.),
1989 г. - дефицит 25,1 млрд. дол. (поступления 31,2 млрд., платежи 56,3 млрд. дол.),
1990 г. - дефицит 12,8 млрд. дол. (поступления 30,3 млрд., платежи 43,2 млрд. дол.).

А первый вариант был политически невозможным. Общество было резко настроено против повышения цен. Как сейчас в Греции хотят продолжения банкета, даже ещё упёртее.

Пренебрежимо малая величина. В СССР 1970-80 гг. синтетическое топливо это десятые, а скорее всего даже сотые доли процента от общего объема производства нефтепродуктов. Немного сланцев перерабатывалось в Эстонии и Ленинградской области... И в основном в газ, а не в нефтепродукты.

Ну и что?

Но Вы "забыли" ещё 49,7 млн. тонн нефтепродуктов, которые в том же году были проданы за СКВ. А для производства этих 49,7 млн. тонн нефтепродуктов надо было израсходовать примерно 70 млн. тонн нефти...

А Вы не знаете, что экономические процессы инерционны? Особенно в такой большой и неповоротливой экономике, какой была экономика СССР. Автомобиль тоже останавливается вовсе не в той точке, в какой у него заглох двигатель.

Не несите бреда. Уши вянут. Слова "Критически необходимые" не имеют никакого отношения к долям закупок. Они означают, что именно это оборудование необходимо приобрести, иначе последствия будут неприемлемо тяжёлыми. Например, если не приобрести нужное оборудование для химического завода, то химический завод остановится или прекратит выдавать какую-то очень нужную продукцию. В этом случае импорт такого оборудования критически необходим.

Это не художественные произведения. Это конкретные люди, нефтяники и газовики, с многими из которых я лично был знаком.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

И что у нас было такого в 90-х, что не было в СССР?
Не путаю. Мы же о торговле говорим, а понятие платежного баланса немного шире. Это просто Вам надо ваши цифры втюхнуть. Кстати, откуда дровишки? Ссылку дадите?
Да? А что ж тогда в 1992 году произошло?
Ну и то. Речь то шла о нефти. Если хотите расшитрить тему, то сначала у меня разрешение спросить надо.
Вы сейчас о чем? Постановление соответствующего органа, и на следующий день получите и распишитесь. Первый раз что ли?
Если закупки занимают не больше 10% от производимого внутри, то с какого перепугу должно встать производство? Только простой увеличится. Но Вашу буйную фантазию оценил. Жгите дальше.

У них сильно охрипший голос был? Криком кричать столько лет, это не хухры мухры. Что то уровень Вашей аргументации растет на глазах. Бабушки у подъезда скоро в ход пойдут?

Леонид Ильич™

Это долгий разговор, практически никак не относящийся к обсуждаемой теме. И требующий более высокого уровня знаний, чем Вы демонстрируете.

Мы не о торговле говорим, а о банкротстве СССР. У русского народа есть пословица: Торговали - веселились, подсчитали - прослезились. Вот именно это и произошло с СССР. Например, товары во многие страны СССР экспортировал не за деньги, а в кредит (многие из которых никто не собирался отдавать), или по "льготным ценам", или вовсе безвозмездно. В статистику экспорта товары вошли, а денег в казне от такого экспорта не прибавилось. Потом, платить по обязательствам надо не только за импорт, но и проценты по кредитам и сами кредиты отдавать надо.

Конец холодной войны: новые факты и аспекты. Саратов: Научная книга, 2004, 153 с.

А в 1992 году ситуация была совсем не такая, как в 1987-90. И политическая - страна была другая, и власть была другая. И социальная - население уже сполна хлебнуло удовольствия пустых полок магазинов, возникших из-за фиксации розничных цен.

Кроме того, в 1992 г. цены были не повышены, а освобождены. Разницу (весьма принципиальную) можете попробовать понять из учебника по экономике для 9 класса средних школ И.Р.Липсица, книга 1, глава 4.


Вы оспаривали тезис, что важнейшим фактором в банкротстве СССР было резкое падение мировых цен на нефть. Для этого Вы сначала пытались отрицать сам факт падения, приведя цены на нефть за 1986-1990 гг., хотя прекрасно знали, что падение цен на нефть произошло в 1985 году.

Когда Вас поймали за руку, Вы начали пытаться преуменьшить влияние на СССР мировых цен на нефть, заявляя, что за СКВ экспортировалось только 7% добываемой нефти. Но разве этим исчерпывается влияние цен на нефть? Не исчерпывается, и Вы это прекрасно знаете. Есть ещё эффекты:

• при падении мировой цены на нефть автоматически падают цены и на нефтепродукты и на природный газ - то есть, падают цены на те товары, за продажу которых СССР получал в несколько раз больше свободно конвертируемой валюты, чем от продажи сырой нефти.
• падение мировой цены на нефть существенно снизило и доходы от экспорта нефти и нефтепродуктов в соцстраны и развивающиеся страны. Так как цены таких поставок рассчитывались на основе мировых цен за последние несколько лет. Из-за падения цен на сырьё к 1990 году СССР стал должником не только кап. стран, но даже почти всех стран Восточной Европы, – Чехословакии, Венгрии, Югославии и др. (выступление премьер-министра СССР В.С.Павлова на V сессии Верховного Совета СССР 22 апреля 1991 г.).

Поезжайте к Ким Чен Иру экономическим советником. Поднимете экономику в два счёта. Раз постановление, два постановление, три постановление...


Человеческое сердце весит в 200-250 раз меньше, чем сам человек. По вашей логике, как может человек умереть из-за остановки сердца, которое весит всего-то 0,5% от веса человека, а то и менее?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Сообщение от Леонида Ильича>
Сильный аргумент:"А шарик то не под этим напёрстком!"

Дубль

ПРИЗРАК КОММУНИЗМА СНОВА БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ.

Капитализм трещит по швам. Призрак коммунизма снова бродит по Европе. Главы государств ломают голову… нет, вовсе не над тем, как выйти из кризиса. Они мучительно соображают, как стать чуть-чуть беременной – как побыстрей лечь под социализм с невинным выражением лица. Получится ли – вопрос интересный...
Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» – за неимением аргументов – вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых – дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных – давайте наш гов*нный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим.
Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики – сравним по самым обычным житейским параметрам.

Итак.

1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы – объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма.

2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, – им несть числа. Так что 0:0.

3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря – чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника – и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0.

4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма.

5. В СССР было невозможно уволить сотрудника – если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей – даже если они хорошо работают – уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма.

6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма.

7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма.

8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.

При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом – и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0.

9. Пенсии в СССР – в ту самую эпоху застоя – были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма.

10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ – и годами фиксированные! – позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы – хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма.

11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма.

12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы – стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0.

13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы – каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели – вот и руководители помельче подобрались такие же.

Тем не менее предприятия все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме – за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество… Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине.

Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры… Так что снова 9:0 в пользу социализма.

14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей – в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля – чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод. А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной – низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз – каким будет ответ производителей…

Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет – и ценою чьих жизней – кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма.

15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма.

16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма.

17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами – прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма.

18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место – с прямой подачи государства – хлынула грязь.

Разврат – это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат – это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек – это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат – это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат – это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат – это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей.

Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма – сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного… 14:0 в пользу социализма.

19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать – это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам – не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы – никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет – но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное – нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить. Так вот те облигации – выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме – даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма.

20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма.

21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать – это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма.

22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков. 16:2 в пользу социализма.

23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма.

24. При капитализме мы имеем возможность выезжать за рубеж. 16:4 в пользу социализма.

Вот только в период кризиса (а это не пара месяцев, это даже не два года!) все это шмотье, техника и турпоездки оказываются никому не нужны. В трудные времена – а трудные времена всегда затяжные – люди вдруг начинают очень остро понимать, что никакое шмотье не стоит рабочего места, еды и крыши над головой. Что это и есть настоящее. Которое мы не ценили, потому что имели. И которое «добрые» дяди и тети многие годы старательно учили нас поливать говном – для чего? А чтобы мы еще долго не замечали, как омерзительно воняет их давно и жидко обосравшийся капитализм.

Автор Наталья Воронцова-Юрьева Источник:

http://www.wararu.net/raznoe/161014-...vnitelnyj.html
vorontsova-nvu.livejournal.com

Критик

Мне все равно, по какой причине Вы слиняете. Я не злой.

Это Вы пытаетесь про банкротство мысль влепить, только агрументов еще не придумали. Так что было в РФ в 90-х, и не было в СССР?

Ваша фантазия меня не интересует. Вопрос упирался только в политическую волю руководства. Было бы желание.
Осталось только тогда привести пример падения освобожденной цены. Может тогда суть изменится. И не освобождены, а либерализованы. Разницу тоже можете узнать в литературе.

Да, только СССР развалился в 1990, и на обороте торговли это падение никак не отразилось. А так, я даже готов поговорить о ценах на нефть в начале 20 века. Был бы смысл.

Знаю, это отражается абсолютно на всей линейке товаров, даже высокотехнологичной. Ибо даже в маленьком автомобиле есть кусочек нефти. Суть то от этого не изменится. 7%, это не цифра от которой вешается государство . Не те объемы и не та зависимость.

Вы на новый год меньше пейте, тогда заметите как маленькими постановлениями меняются тарифы в Вашем городе. Прямая экономия будет, незачем деньги на поездку КНДР тратить. Да и наблюдательность подтянете малость.

Особенно когда орешь кричащим криком после того, после того, как по существу сказать не можете. В принципе спорить давно о чем, ибо Вы сами признали что СССР развалился не из за нефти. Так что незачем мучать небольшую часть тела, которая хоть весит немного больше чем сердце, но тоже критически необходима Удачи!

Леонид Ильич™

Повторяю, этот вопрос не относится к обсуждаемой теме "Как в СССР жили обычные советские люди!". Выберите подходящую тему или откройте новую, и задайте этот вопрос там.

Диапазон, в котором руководство может проявлять "политическую волю", довольно ограничен. Точно так же, водитель грузовика не может вертеть руль как ему вздумается, согласно своей "политической воле". Ибо если он резко вывернет руль на большой скорости, то грузовик перевернётся.

Предложение о повышении или освобождении розничных цен долго обсуждалось в 1988-90 гг., и оно встречало сильнейшее и ожесточённое сопротивление и неприятие как со стороны значительной части партийных и хозяйственных руководителей всех уровней, так и значительной части населения. Потому оно и не прошло. А если бы даже волевое решение высшего руководства о повышении цен состоялось, то, скорее всего, оно привело бы к повсеместному саботажу, забастовкам, демонстрациям, бунтам, погромам магазинов, перекрытиям дорог и т.д., по сравнению с которыми шахтёрские забастовки и перекрытия дорог показались бы детскими шалостями. И Горбачёв и Ко очень быстро слетели бы со своих постов.

Вы просите песен? Их есть у меня. Например, в США и некоторых странах Европы в 80-х были либерализованы цены на газ, в результате чего с 1988 по 1995 год оптовые цены на газ снизились на 26%. В Великобритании с 1990 года по 1999 год средние цены на газ для промышленности упали на 45%, для бытовых потребителей — на 20%.

Никак, говорите? Объем экспорта в 1991 г. был 75% от уровня 1990 года, импорта - всего лишь 54%.

В сад, учится, учиться и ещё раз учиться!

Кстати, а за по поводу чего был референдум 17 марта 1991 года, если СССР развалился ещё в 1990 году?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Цифры 79, 80, 81,82, 83, 84 ближе к восьмидесяти чем 90, более чем к 91. Просто удивительно, что 2008 год в пример не привели. Что Вы совсем ориетацию потеряли. Лечиться, лечиться и лечится.
Вы не сильно страной промахнулись?
Нормально относится. Советский человек хочет знать, почему его в банкроты записали, а россиянин в 90-х не может понять как он из этого банкротства, неожиданно вылез путем снижения ВВП, падения экпорта, экономических показателей и увеличением внешнего долга.

Леонид Ильич™

Жарко. Вы перегрелись. Примите душ, отдохните. Может, тогда напишете что-то более связное.

Передайте, пожалуйста, этому "советскому человеку", чтобы он сам написал в форум. И сообщил, кто именно, когда, как и при каких обстоятельствах его "записал в банкроты".

А кто такой "россиянин в 90-х", и как Вы с ним общаетесь? С помощью машины времени?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)