Caduceus

1) Ну,коль Вы предлагаете перейти на "ты",я согласен. Правилам форума это не противоречит. И в самом деле,почему бы некоторым форумчанам не общаться по-простому на основе взаимного согласия? К тому же и модераторы,судя по всему,не против дружеских отношений между участниками форума.
Итак,ты,Пустошь,несколько выше говорила ("говорила",потому что "Пустошь говорил" будет не по-русски) о "девственно чистых полках продуктовых магазинов советской эпохи." В таком разе возникает закономерный вопрос:а что ты,Пустошь,кушала и,во что одевалась вместе со своей семьёй? Или вы охотились на бродячих собак,причём,вооружённые каменными топорами и в голом виде (т.к. по твоему утверждению:Советская промышленность никак не могла лишить девственности полки магазинов)?
Милая Пустошь (видишь,как я вежливо к тебе обращаюсь-это,чтобы ты не обвиняла больше коммунистов в хамстве),я расскажу тебе другую историю. Мне довелось застать последние 20 лет Советской власти (я тогда жил в Мурманской области) и вот,что я помню. В продмаге на нашей улице в свободной продаже было:молоко,яйца,сыр,рыба (мороженная,горячего и холодного копчения,вяленая и живая),макаронные изделия,торты,чай,соки 5-6 сортов (натуральные),мясо кур и уток (утятина по 1р.10к. и 1р.40к. за кг) и прочее. Очереди были только за говядиной,колбасой и кофе,но даже дураку понятно,что сей дефицит абсолютно не влиял на полноценность питания граждан СССР. Мой отец носил чисто шерстяные,в тонкую полосочку костюмы,которые свободно висели в Доме торговли (советского производства по 60 р.,чехословацкого и румынского по 80р. и 120р.),также свободно продавались прекрасные индийские свитера. Очереди были только за чехословацкой и немецкой обувью. Сам я с 7 летнего возраста и по сей день занимаюсь спортом. Объехал и облетел почти весь Советский Союз (по сборам и соревнованиям):за поезда и самолёты,за проживание в гостиницах и на спортбазах олимпийского резерва,за питание (10-12р. в сутки),за спортивную форму (летнюю и зимнюю),за пользование спортзалами и тренажёрами,за отдых в спортлагерях на юге,за спортивное медицинское обслуживание ни я,ни другие члены нашей сборной не платили ни копейки:всё за счёт спорткомитета! Благодаря СССР я не наркоман,не извращенец,не хиляк и не интеллектуальный зомби. Кое что и мне не нравилось в Союзе:трудно было достать фирменный спортинвентарь,не было в свободной продаже книг Ницше,Платона и др.,но эти мелочи меркнут по сравнению с той заботой,которой окружала Советская власть своих граждан,особенно детей. Наша семья имела ежемесячный доход в 700 рублей и ни в чём не нуждалась. Нашу мирную жизнь охраняла одна из лучших армий мира,а не 3 млн. ментов с дубинками против вооружённых до зубов современнейшим оружием натовцев и китайцев. Ты,Пустошь,где существовала,если из девственниц видела только пустые магазинные полки?

2) Твой ник,дорогая Пустошь,не может,по определению,быть "отражением девственно чистых полок продуктовых магазинов советской эпохи",т.к. Пустошь означает невозделанный участок земли,заросший сорняками. Это сейчас огромные площади пахотной земли заброшены и не возделываются,а в СССР на них рос хлеб,картофель и пр.,чтобы полки не были пустыми. Так что твой ник,в действительности,является отражением запущенного сельского хозяйства современной России. Вот,если б ты,Пустошь,взяла себе ник,например,Пустой прилавок,то это было бы и по-мужски,и хоть как-то обосновано. О чём с тобой,вообще,можно разговаривать,если ты не в состоянии понять смысл слова пустошь? А ещё в МГИМО собиралась поступать,хе-хе...


P.S. Надеюсь,товарищи модераторы,я не нарушил в данном посте правил форума,т.к. идея перейти на "ты" принадлежала уважаемой Пустоши.

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Дубль

Хорошо жили, по крайней мере наши деды и бабушки. Были счастливы.

Гость1

Магний, мне тоже довелось застать последние 20 лет советской власти. И прекрасно помню, как в 1974 году мясо на Дальнем Востоке вообще исчезло из продажи, далее ввели талоны, потом, де-то через год талоны отменили, далее покупка мяса и мяслопродуктов проходила в редкие дни "завозов", когда очередь надо было занимать с утра, а "завоз" происходил после обеда. Так и "крутились " наши родители- у частников покупали, "доставали" по знакомству ит.д. Так что в то советское потребление абсолютно не тянет.

Дубль

Зато Север был завален всем аж до самого распада. Я приехал раз и поразился обилию товаров. Тут тебе и тушенка и болгарские перцы, спирт по 9,02! Ё .... мяса оленины завались. Да и Восток не голодал, в Европейской части шоколада не видели по причине сволочей саботажников, а тут на тебе лежал аж до 90х годов. И мяса тут было, Китайская стена по крайней мере. А вот рыбу красную контра не знай куда гнала, в магазинах одна тухлятина была. Хронические алкоголики снабженцы рулили ... гоняли эшелоны по стране до полного коллапса.

Caduceus

Вы голодали в СССР? А сейчас у меня на глазах голодают семьи бедняков в нашем районе:безработица повальная,у остальных зарплаты по 5-6 тыс.р.. Недавно сказали,что закрывают местный детский садик,т.к. в бюджете нет денег на продовольствие для него,однако,губернатору Чубу из этого же бюджета назначили пенсию в 850 тыс.р. ежемесячно. Вам было за что "покупать мясо у частников",а безработному не за что. Разницу улавливаете? Смертность в нашем районе в 2,а в некоторые месяцы и в 3 раза выше рождаемости. Прошлой зимой пришлось открыть новое кладбище:на старом не помещаются мясом объевшиеся россияне. У Вас,вообще,совесть,хоть какая-то есть?

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Дубль

Вот с кого всё началось, как он людям глаза смотрит теперь ....



Да и можно было понять, что он дал шанс оппозиции поработать вместе. Кому дал, куда смотрело КГБ????Но им этого было не надо, у них иные цели, что и наблюдаем. Смеются в лицо, хоть в глаза ..ы!

Гость1

Дубль , только на Севере жило народу очень немного. А районы, приравненные к Крайнему Северу снабжались из рук вон плохо. По простой причине, что на всех не хватало. Так что, спаси бог от подобного советского снабжения и торговли, когда надо было вечно что-то искать," доставать" , искать "блат" и знакомства.
Магний, и что у вас весь космический район повально голодает?

Дубль

Ни когда не искал ни чего, ни каких блатов. Я лично работал и у меня времени не было страдать по колбасам, она свободно лежала пока ваши соратники не стали намеренно гнать всё в ни куда.
Вот уж извините, Чупа Чупсов не было у нас. Вам без них видать было тоскливо. Вы же знаете, барыг разного рода презирал народ. Вы тоже что ли были им, что подбирали на асфальте жеванную жвачку и гордо её дожевывали? Маде ин ЮэС А .... причмокивая
Не спорю, упущения были в поставках. Есть трезвые соображения нужности этой услуги убившей своего производителя. Китайцы вон на период рывка не слушали ни кого, гнали контрофакт на полную катушку. Да и сейчас им дай фабрики, они же завалят весь мир барахлом. Только смотри, чтоб отравы и заразы не наделали.Нет, ВТО нас растопчет вообще, мы не сможем конкурировать - нет оборудования, да кто нам его дас то .... оутсардерами будут держать на поводке. Дураков нет. Вам этого унижения надо гость? Вы честно надеетесь, что кто то из тех кто подбирал жвачки сопливые, что то изобретет и двинет Россию вперед?

Mediche

Если принять зарплату профессионального рабочего в Российской империи (при Императоре Николае Александровиче)-75 руб (профессиональный рабочий мог получать и до 120 руб).

Он мог купить на 75 руб:

1) 1 кг белого хлеба стоил 5 коп-1500 кг
2) 1 кг мяса стоил 30 коп-250 кг
3) о,5 л водки (бутылка) стоила 8 коп-937 бутылок водки
4) 1 кг сахара (рафинада) стоил 23 коп-330 кг
5) 1л молока стоил 6 коп-1250 литров
6) 1 кг колбасы стоил 43 коп-174 кг
7) американский автомобиль марки «Ford–T» 2.500 руб-33 месячные зарплаты.

За метр жилой (коммунальных услуги) площади платили по 18-20 копеек в месяц. Визит к врачу обходился в 20 копеек. Лекарства в среднем стоили десять копеек.
Инженер в Российской империи получал всегда многократно больше, чем даже очень высокооплачиваемый рабочий. Что такое очереди и дефицит никто и не слышал. Черная икра, осетрина и т д-не считалась деликатесом.

Если принять зарплату профессионального рабочего в СССР (при Брежневе) равной 200 руб (профессиональный рабочий мог получать и 300).

Он мог купить на 200 руб:

1) 1 кг белого хлеба стоил 24 коп-833 кг
2) 1 кг мяса стоил (на рынке, в магазине его отродясь не бывало) 5 руб-40 кг
3) о,5 л водки (бутылка) стоила 3руб 50 коп-57 бутылок водки
4) 1 кг сахара стоил 78 коп-256 кг
5) 1л молока стоил 25 коп-800 литров
6) 1 кг колбасы (Докторская) стоил 2руб 20 коп-91 кг
7) Отечественный автомобиль марки "Жигули-копейка" официальная гос цена, (даже подержанный но без очереди стоил гораздо дороже) 5500 руб-27,5 месячные зарплат

Молодой инженер в СССР (при Брежневе) получал 120 руб.

При этом при Брежневе после рабочего дня нужно было часами отстаивать в очередях уже не только за дефицитом (когда он изредка появлялся), но и за самым необходимым. А в выходные-добро пожаловать на огород...

Если принять зарплату профессионального рабочего в Российской федерации (при Медведеве) 20 тыс руб (профессиональный рабочий может получать получать и 40 тыс руб).

Он может купить купить на 20 тыс руб:

1) 1 кг белого хлеба стоит 17 руб-1177 кг
2) 1 кг мяса стоит 250 руб-80 кг
3) о,5 л водки (бутылка) стоит 120 руб-167 бутылок водки
4) 1 кг сахара стоит 30 руб-667 кг
5) 1л молока стоит 20 руб -800 литров
6) 1 кг колбасы (Докторская) стоит 200 руб -100 кг
7) Отечественный автомобиль марки "Калина" 250 тыс руб-12,5 зарплат.

При сравнении цифр, меня больше всего удивило что русский рабочий при Николае 2 мог купить на месячную зарплату почти тысячу (937) бутылок водки-против 57 бутылок водки при Брежневе! То есть в 16.5 раз больше! Ведро водки при царе Николае 2 стоило 90 коп...
Тогда меня заинтересовал вопрос сколько потреб.лялось спирта на душу населения при Императоре Николае Александровиче, Брежневе и президенте Медведеве:

В 1911 году на каждую российскую душу употреб.лялось 6 с половиной литров пива в год и приблизительно столько же спирта.
В 1914 году в царской России на душу населения приходилось 4,7 литра чистого алкоголя.

В 1960 г. государственная продажа алкоголя составляла 4,6 л на человека, потребление – 9,8 л.

В 1980 г. госпродажа алкоголя составляла 10,5 л на человека.

В 1984 году в СССР уже потребляли на душу населения 12 литров спирта.

Потребление алкоголя в России в первой половине 1980-х гг. было в 2-3 раза выше, чем в других странах.
По данным на 1984 г :
* В Турции – потреб.лялось 1,3 л чистого алкоголя на душу населения
* В Швеции – 5,2 л
* В Финляндии – 6,6 л
* В Великобритании – 7,2 л
* В США – 8,4 л
* Россия – 14,2 л


По данным на 2009 год сейчас в России потре.ляется 18 л чистого алкоголя на душу населения. 18 л чистого алкоголя – это соответствует 45 литрам водки или 90 полулитровым бутылкам на душу населения в год.
Условно безопасной нормой потребления алкоголя на душу населения считается потребление в 8 литров спирта в год...

Mediche

Проффесиональный рабочий в Российской империи мог купить на месячный заработок больше чем рабочий в СССР:

1 белого хлеба в 1,8 раза
2 мяса в 6,25 раз
3 водки в 16,5 раз
4 сахара в 2,2 раза
5 молока в 1,56 раз
6 колбасы в 1,91 раз

А еще профессиональный рабочий в Российской империи мог свободно и дешево купить продукты которых в СССР в свободной продаже почти не было (да и с тем что попроще случались регулярные перебои):
Шоколадные конфеты, черную и красную икру, осетрину, стерлядь, язык говяжий и т д
Но все таки сравнение лучше вести по более простым продуктам (простым продуктам для СССР).

Вот правда на американский автомобиль Форд пришлось бы отложить целых 33 зарплаты против 27,5 на автомобиль Жигули для советского рабочего (по гос цене). Ну так автомобили тогда только появились и были еще в диковинку (потому и стоили дорого). А если вспомнить сколько бы копил советский рабочий не на Жигули (которые без очереди, не по гос цене стоили гораздо дороже-даже подержаные), а на новый американский Форд (если бы он его еще где то нашел)...
В курсе сколько стоила при СССР Волга не по гос цене, а с рук (получить по очереди для обычного человека ее было практически невозможно)?

Можно добавить что потребление водки на душу населения в России в 1914 году было меньше в 3,02 раза чем в 1984 году...