LavrovAV

Уважаеммый собеседник!
Я вам дал ответ на поставленный ВАМИ мне ВОПРОС!
Я мог по ерничать и над предыдущим вашим сообщением, там то же полно ШЕРОХОВАТОСТЕЙ!
Но давайте вместе в меру своего ИМХО по рассуждаем над природой капитализма, Революций и Социализме\коммунизме!
НО ЧУР , Серге́Я Гео́ргиевичА в наш ДИАЛОГ не подключать. ибо сравнивать показатели жизни РФ и СССР не корректны по очень многим параметрам!
Точно так же как сравнивать жизнь на территории Римской Империи и на тех же землях в Средние Века!
Меня поражает одна фраза ИСТОРИКОВ о том ,что некоторых показателей уровня жизни в эпоху Древнего Рима современная цивилизация еще далека до Их достижений!

Ловкач

Хорошенькая пропаганда.

Отнимать,брать не принадлежащее тебе добро,наслушавшись здесь немолодых,добрых людей- весьма чревато.
Они лгут,что у вас нет выбора.
Он есть всегда и у каждого!
Скажу свое слово молодежи:ребята не слушайте идиотов,которые призывают брать не свое силой,и оправдывать это отсутствием выбора!
Воровство и грабеж-прямой путь на социальное дно!
Нельзя винить?Ага,обвинят и еще как,хоть при советской власти,хуть при любой.
Как добиться успеха?
Отвечаю:учитесь,не допускайте вредных привычек,берегите здоровье.
Слушайте и берегите своих родителей,помогайте им.
Постоянно развивайтесь,учите языки,осваивайте компьютерную грамоту!
Учитесь трезво оценивать ситуацию и принимать правильные решения,ведь недопустимо наслушавшись горлопанов оступиться!
Пусть так будет,а то несколько иной смысл появился!

DONK

Правильно и если у вас всё это получится - линяйте из этой рашки, ведь человек умный легко поймёт что в России ни когда развитого капитализма не может быть по простым геополитическим и природным причинам. Что и происходит с ужасающей скоростью. Оставшиеся же будут отбирать, другого вы им не оставили. Вся операция по развалу СССР ни как не связана с развалом социализма - это операция по устранению извечного экономического конкурента Российской империи и русского народ как основной её скрепляющей силы. И если вы сегодня ещё живы то только потому, что до вас очередь не дошла. Так что рано или поздно вас разбудят, ткнут в нос шляпу, как в фильме "Гараж" и скажут - Тяните счастливый вы наш.

LavrovAV

Так ,что с событий 24\25 октября по старому стилю 1917 года и начнем?

DONK

И к чему всё это вы приводите? Если вы думаете что это начало захвата империи то сильно ошибаетесь. К этому времени империи уже не существовало и не существовало как самостоятельной экономической державы уже давно. Империя к началу февраля 1917 года практически была полностью под пятой иностранного капитала (как и сейчас). Февральская революция - революция оранжевая со всеми присущими методами её проведения (захват прозаподной либеральной верхушкой власти для чего она и создала полный хаус в стране). Октябрьская - национально-освободительная революция возвратившая страну в русло русской парадигмы. Что тогда бардак был это так. Посмотрите что происходит сегодня. Всё повторяется. Народ будет бороться с существующей властью до полного истребления одной из сторон. Это непреложный факт. Даже внешняя сторона этой власти вызывающе оскорбительна для народа, а суть её вообще полностью противна. То что в красном движении было множество субъективных факторов - согласен. Но не было противоречия с русской традицией и русским менталитетом. Красные это продолжение развития России, а либералы и неолибералы (с капитализмом) полное противопоставление и поэтому хотите вы или нет, а народ, не щадя себя и даже не осознавая почему будет противится их власти и либо погибнет в этой борьбе (если не будет возглавлен), либо будет уничтожать врага с всё более возростающей ненавистью. Последние выборы толкнули народ на путь экстримизма, а шанс всё исправить был. Только задача у тех кто это устраивал не в том чтобы всё привести в порядок, а именно в том чтобы уничтожить. И чем быстрее всё перейдёт в жёсткую фазу тем меньше наших людей пострадает и погибнет. Такая вот картина получается. Не дай бог, но похоже выбор у страны уже пропал. Печально.

LavrovAV

Простите , НО НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ!
И по очень многим АСПЕКТАМ!
И снова и опять в ваших постах ряд исторических НЕТОЧНОСТЕЙ!
Ну это ладно!
Все же давайте поговорим о КАПИТАЛИЗМЕ как об ОЭФ, об его истории и прогнозе на БУДУЩЕЕ!
Без этого вся ваша патетика остается патетикой!
Вы не задумывались над фразой Ленина об том где возможна пролетарская революция в эпоху Империализма?
Да и над одной фразой одного драматурга нужно задуматься!
„еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада…“ (Б. Брехт. „Карьера Артуро Уи…“).
Если под понятием ЧРЕВО понимать экономический БАЗИС !

старый я

Статья

«Разговор с российским олигархом по поводу пересмотра итогов приватизации 90-х годов».

Человек, который ЗА пересмотр итогов приватизации: Кому принадлежит собственность в нашей стране? Как это влияет на нашу жизнь? Что будет с нами совсем скоро, если ничего не менять? Ставки в этом вопросе очень высоки. Попытаюсь вначале понять сам и обосновать: нужен ли нам пересмотр итогов приватизации, или нет:

1. Купили по-дешевке. Известно, что продавая народные предприятия в частные руки, цена продаж акций этих предприятий была в десятки раз ниже рыночной цены. В Интернете масса примеров таких сделок. Данные по продаже Сибнефти всплыли совсем недавно в суде Лондона по делу Березовского и Абрамовича.

2. Не сумели разумно распорядиться. Бизнесмены не смогли эффективно распорядиться приватизированной собственностью. Примеров масса. Вкратце, убито почти полностью машиностроение (несколько подотраслей). Общее падение машиностроения-90%.Немного осталось машиностроения, работающего на оборонку, немного автопрома, немного предприятий энергетического машиностроения. Авиастроение, микроэлектроника, приборостроение, станкостроение, машиностроение для агропромышленного комплекса почти полностью уничтожены. Убито множество предприятий, производящее различное оборудования для различных отраслей экономики. Отраслевая наука (НИИ и КБ) уничтожена более чем на 90%. Остались «на плаву» научные учреждения, лишь в Академии Наук, и некоторое количество федеральных институтов. Единый научно-производственный механизм, который страна создавала начиная с 30-х годов, периода индустриализации в последние 20 лет скатывается все большими темпами вниз. По отдельным показателям развития промышленности, агро-промышленного комплекса, страна скатилась в 70-е и даже 50-е годы прошлого века. Трудовой народ потерял несколько десятков миллионов рабочих мест, лишился среды традиционной жизни и средств достойного существования.

3. Продолжают грабить страну. Нынешние хозяева жизни не интересуются интересами общества, не развивают страну. Казалось бы, и это логично и понятно любому разумному человеку, что экономику родного государства надо развивать, как это делаю во всех странах. Но, этого в России не происходит. Основные средства предприятий стареют, модернизация происходит сегментарно, по отдельным предприятиям, причем приобретается не совсем новое оборудование импортного производства, создавая там рабочие места. В отечественную же науку бизнес деньги не вкладывает, инновациями не интересуется. Системно и стратегически отрасли не развиваются. Весь бизнес настроен на то, чтобы из экономики откачать побыстрее все ресурсы (деньги, сырье, интеллект, жизненные силы людей), преобразовывать их в прибыль и вывезти из страны. Для максимизации прибыли и снижения издержек, отечественный бизнес в союзе с коррумпированным чиновничеством завозит в страну миллионы гастарбайтеров, чем наносит непоправимый ущерб рынку труда, социальной сфере, уничтожая тем самым среду обитания русского народа. За 20 лет «экономического чуда» из страны вывезены триллионы долларов и эти деньги обогатили такие страны, как США, Англию, Германию, Италию, Израиль, Швейцарию, Финляндию.

4. Денег в стране не хватает на нормальное существование. Масштабы вывоза капитала из страны настолько велики, а экономическая эффективность работы отечественного бизнеса с точки зрения интересов общества настолько низки, что не позволяют стране поддерживать нынешнее полуживое состояние, не позволяют обеспечивать экономическую стабильность, социальный комфорт, безопасность и обороноспособность страны. Народ чаще болеет, масштабно вымирает. Страна начинает разрушаться. Это ежедневно наглядно демонстрирует частота катастроф (падения самолетов, автоаварии, пожары и смертельные случаи на производстве), самоубийства граждан.

5. Ворованное имущество или недооцененное должно быть возвращено настоящим хозяевам. По некоторым данным за этот пересмотр выступает 72% бизнесменов и 90% населения в целом. Очевидно, что необходимо сделать так, что все сделки по приватизации не должны иметь срока давности, поскольку имеют слишком разрушительные последствия для страны. Те сделки, которые происходили с явным нарушением закона должны быть отменены, незаконно приватизируемое имущество должно быть взыскано с тех, кто приобретал это имущество.

6. За счет кого? Любое развитие происходит за счет кого-то и чего-то. Детеныш млекопитающего питается молоком матери. Раковая опухоль питается соками «хозяина». Мы не хотим гибнуть, мы хотим вырвать опухоль и метастазы, чтобы жить и развиваться за счет собственных сил, умений, за счет природы, земли, которую нам оставили в наследство наши предки. Мы живем здесь уже сотни тысяч лет и будем здесь жить всегда, пока возможна жизнь на этой планете. В нынешних условиях развитие России возможно за счет разумного и справедливого перераспределения ресурсов, богатств страны между ее членами, без перекосов, но соблюдая права и законные интересы граждан, чтя частную собственность. В условиях катастрофической несправедливости, вызванной приватизацией 90-х страна начала движение в пропасть. И остановить ее может лишь решительные шаги по возврату собственности ее законным владельцам-тем людям, чьи предки создавали все это и защищали от врагов на протяжении тысяч лет, не жалея живота своего.

7. В обществе нужен баланс. Вращающийся разбалансированный механизм войдет в резонанс и обязательно разрушится. Благодаря природной любознательности, мы уже 100 лет проводим на себе всякие опасные эксперименты: революции, идеологии (коммунизм, западная демократия, западный либерализм, капитализм, монетаризм). Полагаю, пора прекратить засевать свою землю чуждыми нам семенами. Мы должны, наконец, понять куда идем, найти разумный баланс между интересами индивида, народа и государства, между интересами бизнеса и работника, между жаждой наживы и духовностью. Нам предстоит в ближайшее время найти ответы на многие вопросы. Если мы этого не сделаем, то страны не будет, нас не будет.


Диалог человека, который ПРОТИВ и человека, который ЗА:

1. ПРОТИВ: Тогда, в 90-е все нарушали законы.

ЗА: Действительно, в те времена многие нарушали законы. Кто-то украл банку шпрот в магазине и сел за это в тюрьму, а кто-то украл завод, все это время живет безбедно и ни о чем не жалеет. Справедливость должна восторжествовать.

2. ПРОТИВ: Если начнут пересматривать итоги приватизации, то начнутся проблемы: бегство капитала, остановка предприятий, голод.

ЗА: Действительно, проблемы возможны. Но, они решаемы. Во-первых, никто не собирается насылать швондеров в кожанках в офисы компаний. Все будет происходить цивилизованно. Будут суды по каждому случаю приватизации. Мы примем цивилизованные законы, согласно которым и будут приниматься решения. Механизм, в упрощенном виде будет состоять из двух вещей: финансовая компенсация государству в виде налога (как это было в Англии) и/или передача определенного пакета акций государству. Кстати, надо будет учесть упущенную выгоду государства за все эти годы. В тех случаях, когда речь идет о стратегическом предприятии, возможно, хотя и не обязательно, например, Мечел, Северсталь, Норильский Никель, государство возвратит себе часть акций этих компаний, блокпакет, контрольный или меньше или больше - это будет решать суд. При этом, разумеется, часть акций останется у их нынешних собственников. Не исключено, и скорее так будет: управление останется у нынешних собственников. Здесь следует отметить, что металлургия, машиностроение, отраслевая наука, нефтяная промышленность имеют стратегическое значение для развития страны. Например, если нынешние металлурги занимаются лишь развитием своих империй, приобретают активы в США, Европе и не вкладывают в отечественную науку, в инновации, не создают по настоящему передовые производства уровня выше мирового, не создают вокруг себя сеть независимых малых предприятий, а душат их (как это есть сейчас), если не вкладывают деньги в экологию и ежедневно травят народ стоками, газовыми выхлопами, всякой отравой, как это есть на предприятиях металлургии, то это явно показывает, что нынешняя конфигурация требует вмешательства государства. Пусть государство через независимых директоров участвует в управлении металлургических холдингов. Это нормальный цивилизованный путь, позволяющий государству реально влиять на стратегические решения, в этих компаниях в отраслях, в целом, не в угоду интересам отдельных индивидуумов и их семей, а в угоду балансу интересов между интересами бизнеса, и интересами народа, о котором, к сожалению, бизнесмены забывают и интересами государства (стратегии его развития).

В-третьих, в случаях саботажа отдельных владельцев активов или их менеджеров, государство в лице судов может принять решение о полной национализации предприятий, где такие случаи будут случаться. Поэтому, пусть лучше все будет происходить в цивилизованной форме с соблюдением баланса интересов сторон. В конце концов, все эти заводы находятся не на Луне, а на нашей земле и очень влияют на жизнь народа, на судьбу страны.



3. ПРОТИВ: Это не цивилизованно и не демократично. Опять возвращаемся в 1917 год и опять появление швондеровской идеологии: «отнять и разделить».

ЗА: Ну почему же не демократично? Если подавляющая часть населения, 90% и более за пересмотр, и подавляющая часть бизнеса, 72% за пересмотр, то это как раз демократично. Что же касается эпитетов, то собственность как раз у народа отняли приватизаторы в 90-е годы и разделили между собой. Это как известный персонаж первым кричит: «Держи вора».



4. ПРОТИВ: Рухнет рынок ценных бумаг и прекратятся всякие иностранные инвестиции в страну.

ЗА: Ну, знаете, Брокеры на ММВБ и их клиенты уже привыкли к колебаниям, которые в 2011 году происходили весьма интенсивно. Думаю, ничего страшного не произойдет и на этот раз. Мы же не будем отбирать акции у иностранных совладельцев, которые не участвовали в приватизации. Мы вообще, мы ни у кого отнимать ничего не будем, если приватизаторы никуда не скрываются, а готовы сотрудничать с судебными органами и делиться с народом. Мы, в лице государства будем получать компенсацию у тех лиц, которые участвовали в приватизации, а не отбирать. Это разные вещи. Даже если они сбегут в Лондон в надежде на то, что им удастся скрыть свою собственность за рубежем, то заводы и фабрики они с собой не увезут. Кроме того, у нас есть несколько механизмов выборочной локальной компенсации, которую мы, как государство все равно получим с приватизаторов, их родственников, друзей и партнеров где бы они ни находились. И не важно, владеют они сейчас теми активами, которые в свое время приватизировали или нет. Мы все равно взыщем компенсации. Но, в случае недопонимания с их стороны, саботажа, жесткие санкции последуют незамедлительно.


5. ПРОТИВ: Государство плохой собственник и не сможет этим имуществом управлять. Страна остановится и наступит крах.

ЗА: Откуда Вы взяли, что частный бизнес лучше управляет, чем государство? Так называемые «эффективные менеджеры», которые о себе напридумывали всяких сказок уже никого не могут этими утверждениями ввести в заблуждение, поскольку результаты их деятельности за последние 20 лет говорят сами за себя. Вы «похоронили целые отрасли, множество городов и деревень. Все то, что создавалось последние 300 лет, начиная с Петра Первого пришло в упадок. Где позитивные результаты Вашей «эффективной деятельности»? Где всемирно известные русские смартфоны, автомобили, гражданские самолеты, роботы? По-прежнему русских на западе воспринимают на основании штампов. По русской водке, балалайке, русской мафии, роскошным яхтам, спортклубам, по финансовым транжирам, скупающим недвижимость на курортах Европы и острова в теплых морях. По большому счету, ничего такого, чем наш частный бизнес мог бы гордиться нет. Господа, Вы о чем говорите? Наоборот, там, где государство осталось кое-что сохранилось. Согласен с тем, что госкомпании могли бы лучше работать. Но, во-первых, мы будем там разбираться с коррупционерами, управленческим идиотизмом. А во-вторых, многие госкомпании получают средства на развитие от налогов, которые, как раз Вы - частный бизнес уводите от налогообложения и вывозите из страны. Тот знаменитый случай про Путина и «доктора, которого должны прислать» очень точно все описывает: кто на самом деле работает исключительно на себя и не думает о собственном народе. Более того, частный бизнес «силен» там, где можно попилить наш скудный госбюджет. Господа, займитесь, наконец, настоящим делом. Создайте суперсовременный металлургический комбинат, продукция которого по качеству и объемам производства опережала лучших производителей мира, создайте суперкомпанию типа Сумитомо, 3М, Мицубиши, Самсунг, чтобы обороты у Вас были сопоставимые с историей и масштабом нашей страны. Забудьте про примитивные технологии, научитесь производить что-то более серьезное, чем нефть и чугунные чушки.

6. ПРОТИВ: Начнется гражданская война.

ЗА: Позвольте узнать: «Между кем и кем?». Между кучкой олигархов и 99,9% народа? Кстати, мы уже живем в условиях сравнимой с настоящей гражданской войной. Мы уже потеряли в этой войне несколько десятков миллионов человеческих жизней. У этой «войны» есть название «Олигархическая диктатура». Это когда меньшинство медленно, но верно и очень эффективно уничтожает большинство-русский народ. Мы от этой войны устали. Мы хотим ее прекратить и согласны на последнее решающее сражение.

7. ПРОТИВ: По каким законам все это будет происходить? Кто будет принимать эти законы? Шариковых наберете в Думу?

ЗА: После создания Русского национального государства, уточню, справедливого демократического государства будут утверждены соответствующие законы. Разумеется, в новой Думе не будет олигархов, как есть сейчас, практически во всех, т.н. системных партиях, где сидят люди при деньгах и делают под себя удобные законы. Мы постараемся, чтобы впредь там не было олигархов, чтобы вопросы решались не путем подкупа (по западному – лоббирования), а на основе более объективных механизмов на основе консенсуса в обществе, на основе опросов. Сейчас век Интернета, когда можно учесть все голоса. Кроме того, у Русских славная история. Все элементы демократии у нас были много веков назад. Надо только вспомнить нашу историю, актуализировать механизмы с учетом реалий сегодняшнего дня. Всё у нас получится.


8. ПРОТИВ: Вы же деньги, которые у нас отнимете, разворуете и пропьете!

ЗА: Это при нынешних порядках «принято» воровать. Мы же сделаем такие порядки, что воровать и пилить бюджет будет стыдно и реально опасно для здоровья и собственности вора. Мы будем ворам давать длительные сроки заключения. Мы сделаем так, что нельзя будет откупиться от наказания за коррупцию. Мы будем под чистую конфисковывать собственность коррупционеров. Мы это сделаем очень быстро. У нас будут очень жесткие порядки, как в Гонконге.

Андрей Петров

DONK

Вы сами то себя всегда понимаете ?

LavrovAV

Да трудно понять когда-


И далее -
А вот самое интересное =
Так почему Революции возможны только В " СЛАБЫХ ЗВЕНЬЯХ В ЦЕПИ ИМПЕРИАЛИЗМА"?
И практика всего 20 века показывает именно НА ЭТУ ОСОБЕННОСТЬ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА!
Заметьте не в АНГЛИИ И США , а только в "СЛАБЫХ" В ПЛАНЕ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЖИЗНИ СТРАНАХ?

Да и в общем ПЕРСПЕКТИВА этих Революций при сохранении Старого Базиса?

DONK

В слабых звеньях потому, что это наиболее жёсткие условия эксплуатации, но кроме этого нужно понять что капитализм в России ни как не может появиться по совершенно объективным причинам и сегодня он у нас есть только на словах. Если бы его удалось внедрит окончательно то страна бы взорвалась. Это не Европа, здесь "служить бы рад, прислуживать противно". Не приемлет русский хозяина если он не докажет что это нужно для общего дела, для страны, для народа. Не получится из русского раб - он или умрёт, или сбежит, или зарежет хозяина. Вы можете сколько угодно приводит доводов - только не замышляйте против России ни чего, потому что на ваш самый выверенный план она ответит своей непредсказуемой глупостью. Для западников это глупость, а для России это жизнь. Мы, а не они законодатели мод. Вся западная философия попадая на русскую почву не может сама себя узнать. Россия переварила либералов и сейчас они у неё в горле, она их или выплюнет или задохнётся. Я считаю, что выплюнет.