бобер

Рэдмэну от Бобра. реализм ситуации состоит в том, что такие факты существуют. другое дело - причины. может партийцам и уходить никуда не надо. достаточно осуществить обновление партии...

Ю.М.

Сознание, есть новый, высший тип материи и несёт вместе с отражением, ещё одну чёткую функцию - катализатора дальнейшего развития материи, что реализуется в революционной работе масс. Предлагаю оспорить.

Владимир Александрович

Уважаемый Ю.М., все же, наверное, свойство высокоорганизованной материи, но не сама материя, в любой ее форме, и в любом ее типе.

В отношении катализатора. Возможно, что этого так, но лишь в отношении жизни на Земле или каких-то других обитаемых планетах. Но не всего же объема материи. Впрочем, Вы сумеете объяснить мои сомнения...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ю.М.

Извините, я Вам подробно ответил, но у меня не получилось пока выставить свой ответ. Научусь - отвечу. Сейчас попробую ещё раз.

Ю.М.

Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
Признавая теперь сознание МАТЕРИАЛЬНЫМ = получаем:
а) выстраиваем В РЯД, развитие материи и развитие из него сознания, как нового "высшего" типа материи, с появлением новых возможностей развития;
б) сознание - "встраивается" в развитие Вселенной и получаем СМЫСЛ сознания, как "катализатора" дальнейшего развития материи.
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит и конец "байкам" религии о "бесплотной душе" и прочее. То есть полная победа материализма над идеализмом.
г) появляется возможность разрешить старый "главный философский вопрос", о первичности сознания (духа) или материи (бытия) и выразить это в формуле: "Бытие", конечно, определяет "сознание", но и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под "сознанием" понимать не "бога", не "высший разум", а разум и волю человеческих масс.
д) появляется возможность поставить как НОВЫЙ "главный философский вопрос", вопрос о том, что является "ГЛАВНОЙ ОБРАЗУЮЩЕЙ СИЛОЙ" Вселенной - научно, то есть без всякого налёта поповщины, исходя из ленинской идеи "всеобщности отражения".
ж) "естественники" получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
з) даётся материальная основа под идею "ноосферы" Вернадского и другие материалистические идеи естествознания.
и) философия приобретает "статус" главной (обобщающей) естественной науки.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода, от преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущесьтвенно революционному (осознанному) развитию.
л) доказывается научность идей Марксизма-Ленинизма.
Если, что непонятно, давайте прояснять.

Владимир Александрович

Давайте.

Мне непонятно, чем законы бытия отличаются от законов познания?

Как я понимаю, например, тип автомобиля есть автомобиль. Движение – свойство автомобиля, но не автомобиль.

Очевидно, свойство объекта не суть сам объект.

Тип материи есть материя. Если сознание высший тип материи, то сознание – суть материя.
Мозг человека – высокоразвитая форма материи, высший тип.

Следовательно, сознание – суть мозг человека?

Как сознание «встраивается» в развитие Вселенной?

А, может быть, Вселенная является сознанием?

Чтобы встроиться во Вселенную, надо сначала иметь ее.

Вероятно, согласно Вашей науке, сознание сначала встроилось в череп обезьяны. Потом в своем развитии оно переросло череп обезьяны и встроилось в череп человека, после этого оно переросло череп человека и встроилось в череп Вселенной, который мы, будучи молекулами, относительно этого черепа, не видим. Но, если посмотреть издалека, то мы увидим некое существо, состоящее из множества галактик. Так близи в мозаике мы видим лишь камушки, отойдя чуть подальше, мы видим картину. «Большое видится на расстоянии».

И так Вы дали нам Бога, а человек остался без сознания… Или, он стал частью сознания Бога? Но все началось с обезьяны.

Проясните, если не лень.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ю.М.

1. Законы бытия отличаются от законов познания, тем, что законы бытия существовали и ДО появления законов познания, которые появились только с появлением и развитием человека.
2. Свойство объекта не сам объект. Это если - свойство. А сознание, есть продукт мозга. Продукт не может быть вне материального мира, иначе сразу приходишь к "высшему разуму", то есть к "богу". В этом то новое, что я предлагаю.
3. Сознание - суть мозг человека. Не так. Мозг выделяет новый тип материи, которая как то связывается со средой Вселенной работающей на "волнах" сознания.
4. Как сознание встраивается в развитие Вселенной? Через человека, через его разум и труд сознание ДОБАВЛЯЕТСЯ в объективную реальность изменяя её. В этом катализ. Каковы масштабы этого природного катализатора можно судить по гениальной идее Вернадского, который говорил, что "человечество стало главной геологической силой на Земле". Это неизбежно приведёт к осознанию человечеством себя, как главной преобразующей силой в масштабе Солнечной системы.
5. Бога нет. Вселенная не существо. Но Вселенная - живая.
И научите меня, пожалуйста как цитировать Ваши отдельные предложения. У меня не получается. Выделяю курсором предложение нажимаю на "цитировать" а в рамке ответа появляется весь Ваш текст реплики Что делать?

Ю.М.

Владимир Александрович. http://communist.borda.ru/?1-19-0-00...0-0-1242753269 Предлагаю Вам для прояснения ситуации прочитать мои теоретические работы, в том числе по философии. Не пугайтесь. Они не большие. В 20 минут уложитесь, если внимательно будете читать. А то я чувствую совершенное непонимание между нами.

Владимир Александрович

Прочитал, спасибо. Ну, а что значит непонимание между нами. Лично я Вас понимаю. Вы диалектант, как и большинство образованных людей. Чему Вас обучили, то Вы и можете сказать. В то же время, Вы человек мыслящий. А, вот мышлению нас никого не учили. Учили запоминать то, что преподают. Многие вообще не умеют мыслить. Но пишут и рисуют, что запомнили, что в памяти у них, но своими словами. Простое изложение. Но, если в форме диссертации, то и на степени тянут.

Кстати, диалектика – это всего лишь искусство спора, где никто ничего не доказывает, но всегда оказывается правым. Здесь использует приемы переплетения лжи с истиной. Диалектику можно означить шестиконечной звездой, которая конструируется из двух переплетенных голубых треугольников на белом фоне. Звезду видим, но истины и лжи не видим, треугольников не видим.

На каком основании строится утверждение, что законы познания не есть законы бытия?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ю.М.

Вы витеевато обозвали меня диалектантом. Не понимаю, что есть сие?
И я сказал в своих работах не то чему меня учили, а сам сгенерировал новые идеи. Значит Вы меня не поняли. Где это Вы видели , что бы кто то, например предложил НОВЫЙ ответ на главный философский вопрос? Или предложил новую функцию сознания? Так, что я правильно понял, что Вы меня не поняли.
Диалектика для меня уже не исскуство спора, а РАЗВИТИЕ.
Напротив законы познания для меня, есть новая разновидность физических законов бытия. Развитие сознания подчиняется, как общефизическим, так и специфичным физическим законам. Что делает возможным существования такой науки, с фантастическим будущим, как физика сознания. Законы сознания родились вместе с рождением природой человека. А до этого сознания во Вселенной не было. Если только инопланетное, но это пока не доказанно.