хирам тирский

Слабоватая перестройка получилась. России враги поспускали шины и говорят - что-то слабо везёт.

Gena

Всё правильно. Так оно и было задумано теперяшними хозяевами.

хирам тирский

С днём оккупации они могли поторопиться, создали повод их действительно оккупировать.

Petrovich

Да ради бога , Гражданская , кто же против такого тезиса ? Только вот вторжение иностранного государства , коим для Грузии являлась РСФСР , принято называть оккупацией .
Помнится , на территории фашистской Германии действовали антифашисты . От этого факта оккупация Германии советскими войсками не перестаёт быть оккупацией .

Gena
То есть , претензий по факту оккупации Грузии Советскими войсками у Вас не должно быть .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Гражданская война и оккупация несколько разные вещи, тем более, что в то время Советских войск не существовало(если заглянуть в историю).

Petrovich

Войска назывались РККА . Это вооружённые силы оккупировали территорию Грузии , выступив в пользу одной из сторон , с целью советизации . Есть возражения ? Какие претензии к Грузинам , что они открыли музей Советской оккупации ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Léon Chame

Единственное, к чему могут быть претензии при такой постановке вопроса — к уровню образованности и/или бессовестности (последнее — на случай, когда субъект намеренно подменяет слова, понятия и факты).

Матчасть

Уже ключевое понятие «советская оккупация» некорректно по одной из следующих причин:

а) если «советский» произведено от «СССР», то:

• в феврале 1921 года СССР не существовал. Существовала РСФСР.
• при создании СССР в его состав входила не Грузия, а ЗСФСР, образованная 13.12.1922.

б) если «советский» произведено от «советы», то власть в Грузии была ещё с 1917 года советской в том плане, что вновь созданные там органы власти так же назывались советами (или комиссариатами), и присутствовали там те же сторонники национализации помещичьих земель, основных средств производства и прочих мер, нацеленных на построение социалического государства в классическом его понимании.

И в Закавказье, и в России в советах, наряду с эсерами, присутствовали (а где-то и доминировали) социал-демократы. В лице РСДРП. Отличие было лишь в том, что в России власть оказалась у большевиков, а в Грузии — у меньшевиков. Разница, напомню, в отношении лишь одного пункта устава членства в партии, но отвлекаться не буду. Строить они хотели одно и то же — социализм. Причём, замечу, по Марксу с Энгельсом, и не без элементов Каутского (с которым и у большевиков были не только одни разногласия!).

Напомню, что же произошло, после того, как большевики с меньшевиками (в основном, сидевшие по тюрьмам и ссылкам) узнали, что передовые представители интеллигенции, промышленников, офицерства и духовенства России убедили-таки слизняка отречься, наконец, от престола. В марте 1917 года Временное правительство создало Особый закавказский комитет по управлению тремя губерниями. Тем временем местные кавказские меньшевики послали Керенского туда же, куда и большевики. И под теми же лозунгами «мир народам, земля крестьянам» точно так же подобрали валявшуюся по сточным канавам власть.

Уже через неделю после штурма Зимнего, 15 ноября 1917 года собравшиеся в Тифлисе социал-демократы создали единый для Грузии, Армении и Азербайджана Закавказский комиссариат. Во главе которого встал Гегечкори.

Внимание! Комиссариат этот признал Закавказье частью России, отложив воссоединение с нею до образвания «всеми признанной власти Российской республики». 5 декабря правительство Закавказья заключило перемирие с Турцией. 23 февраля 1918 был созван Закавказский сейм.

Тем временем, Керзон и прочие расчленители России стали оказывать по дипломатическим и военным каналам давление на кавказцев с целью окончательного отделения их от России. На конференции, прошедшей с 12 марта по 14 апреля 1918 года в Трапезунде, Турция сделала упор именно на том, что Закавказье не отделилось от России — а раз так, то потребовала отдать Карсскую область, а также Батум и Ардаган. Турция, при тайной поддержке горячо любящей России Англии, начала военные приготовления. Германия хотела бы поддержать явно — но на данный момент ситуация на фронтах и внутри страны к этому не располагала. Чуть позже немцы подключатся, но об этом впереди.

И вот именно в этих условиях 22 апреля 1918 года Закавказский сейм был вынужден объявить независимость Закавказской демократической федеративной республики (ЗДФР)!!!

Гегечкори, стоявший до последнего за единство и неделимость нашей Родины, подал в отставку. На его место заступил его однопартиец Чхенкели. Взяв на себя бремя войны, к которой кавказцы не были готовы. Равно как и к боям дипломатическим, где главное правило сильнейшего — «разделяй и властвуй».

На следующей конференции, состоявшейся уже в Батуме, присутствовала и Германия! При такой, уже явной поддержке, Турция предъявила к ЗДФР требования даже большие, чем предполагалось по Брестскому миру.

Тут начались споры и разногласия. Карсская область — армянская, Батум — грузинский, и потому армяне с грузинами начали интриговать с Германией против Турции. Азербайджанцы же, не рискуя территориальными потерями, ес-сно, пошли на сговор с Турцией. Вот так и распалась ЗДФР, и случилось это 26 мая 1918 года.

Памятуя, что власти по канавам валяться негоже, каждая из вынужденно независимых республик объявила о своём суверенитете. Грузины успели сделать это в тот же день, а армяне и азербайджанцы — 27 мая.

Ну, и можно ли признать такой «суверенитет» естественным, закономерным ходом исторического развития? Особенно если вспомнить, что, в отличие от сучьих ляхов, никто из трёх главных исторических кавказских наций на Россию оружие за 100 с лишним лет не подымал, и суверенитета не требовал?

Грузия, Азербайджан и Армения превратились в колониальных вассалов. В феврале 1920 года англичане и Антанта спровоцировали Армению на войну с Турцией. Уже ввиду этого факта (исход турецко-армянской войны предвидим и очевиден), РСФСР была не просто вправе, а обязана обеспечить свои геополитические позиции в этом регионе. Петровичи писают кипятком, когда пиндосы бомбят Югославию и Ирак; другие исходят на многочисленные оргазмы с каждой карательной акцией Израиля против сопредельных государств — есть ли совесть у Петровича с Ильичом предъявлять претензии к РСФСР в отношении Грузии?

Однако если бы вопрос был только в признании правомерности действий РСФСР как классической сверхдержавы! Ни Ленин, ни Сталин такой постановки вопроса мне бы не простили. (Петрович возразит: зато имя моё было бы вписано в поминальники демшизы как жертвы большевистского террора). Воссоединение Закавказья и других окраин Российской империи вокруг великой Руси происходило не волей Москвы, а в результате волеизъявления народов самих этих вынужденно самостоятельных республик.

Договор о мире с Грузией от февраля 1920 года (в который услужливо тычет тут кто-то пальчиком, как якобы в основу основ) — мера, естественно вытекающая из факта только что начавшейся войны Армении и Турции. Сравним с аналогичными договорами между странами Европы в 1938–1941 гг. — разницы в предпосылках никакой. Это законы дипломатии, не более того.

Война Армении с Турцией обернулась очередной чудовищной резнёй армян турками (интересно, на чьей стороне в отношении итогов «независимости» Армении 1920-го те, кто сегодня вывешивает армянские флаги в Израиле?). Но армяне народ древнейший и потому гордый. В феврале 1921 года, без какой бы то ни было поддержки из Москвы, они подняли восстание, и 18 февраля заняли Эривань! Руководящую роль играли те же меньшевики-дашнаки, большевиками там и не пахло!

И лишь на просьбу армян, в соответствии с аналогичным мирным договором, Красная армия наконец-то пришла на помощь. Только 2 апреля 1921 года удалось выбить турков из Еревана. А иначе… не знаю, осилила бы армянская нация ещё одну турецкую резню. Красная армия в 1921 году, говоря современным языком, предотвратила масштабную гуманитарную катастрофу — дальнейший геноцид армянского народа!
Тифлис же (напомню про то, что туркам грузины противостояли с армянами совместно) не был взят штурмом. Чтобы Грузия не пришла на помощь Армении, турки спровоцировали там с начала 1921 года разные восстания, особенно в Душетии и Мингрелии. Восстания эти были направлены против меньшевистской власти.

И на место сбежавшего правительства Грузии пришла новая власть. Подчеркну: не оккупационная, не гауляйтерская, а местная, кавказская. Гораздо более легитимная, нежели вскормленные за океаном марионетки, насаженные пиндосами в Ираке. Уж чья бы корова мычала насчёт нелегитимности грузинского правительства, образованного в феврале 1921 года!

Прошло ещё почти два года, прежде чем Грузия, Армения и Азербайджан вошли в состав СССР. А до того, как это случилось, ещё 12 марта 1922 года в том же Тифлисе прошла конференция трёх вполне суверенных республик. Которые подписали между собой союзный договор, приняли первую конституцию своей федерации и образовали высший её орган — Союзный Совет.

Но и это не всё. 13 декабря 1922 года в Баку состоялся I Закавказский съезд Советов, на котором была создана ЗСФСР — новое суверенное федеративное образование. Вот оно-то и входило в состав СССР.

Тупизм Саакашвили, при котором он — при всех этих общеизвестных (образованным людям) фактах — что-то ещё воняет насчёт советской оккупации, одним поеданием галстуков не объяснить. Это хуже чем бред, и есть один только галстук, который может этому положить конец. Столыпинский галстук. Саакашвили будет его столь же достоин, как и другой лауреат этой награды, доктор Геббельс. Именно по его рецепту — чем чудовищнее ложь, тем сильнее она утверждается вместо истины — состряпано это обвинение предков в «советской оккупации Грузии».

Эта земля была нашей землёй,
Пока мы не увязли в борьбе.
Эта земля была нашей —
Пора вернуть эту землю себе!

(Б. Гребенщиков)

Галочка

Если можно, дополню также стихами....

Когда завоевали мир в Европе,
Освободив её от «нечисти чумной»,
Когда мы помогали тем народам,
Что помощи просили…
Мы—даём.!

И что мы в благодарность получили?
«Удар ножом» --- от тех, кто был, как брат….
Но мы простим их всех, лишь потому----
Что, МЫ—Россия!
И мы не помним зла, хоть очень больно иногда…

И верим мы, что будущее наше,
Не будет мрачным по вине --- Других,
Всех Тех, кто предал, нас когда то…
Всех Нас, кто верил без оглядки ИМ!

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Алексей Л

Галочка!, просто молодец!!! Хорошие стихи. Лаконично и очень точно. Умница!

Галочка

Спасибо, Вам.......................

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"