Petrovich

Россиян за несколько веков ( цари + кпсс ) отучили от демократии .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Очень хорошая таблица. Если сравнить с данными приведёнными в посте 20, становится ясно, что делалось в СССР и делается сейчас. В СССР закупалось оборудование для создания новых и реконструкции старых предприятий чёрной металлургии, лёгкой и пищевой промышленности, химической индустрии. То есть развивался реальный сектор экономики. Сейчас же львиную долю поставок по импорту составляют: механическое оборудование(куда входит всё от мясорубок до конвейеров по отвёрточной сборке), средства наземного транспорта(львиная доля автомобили и "Сапсаны"), электрооборудование(кстати СССР его не закупал отдельно). Поэтому суммы тратятся гигантские, а новых промышленных(значительных, а не мелочёвки типа цехов отвёрточной сборки) предприятий не создаётся.

Гость1

Гена, средства наземного транспорта и механическое оборудование ( станки от деревообрабатывающих до металлообрабатывающих) закупались и во времена СССР. Новые промышленные предприятия- к примеру деревообрабатывающие создаются, читайте отраслевые новости.

Engineer_USSR

"Я" - это последняя буква в алфавите, а потому Вас никто не уполномачивал отвечать за весь народ, кроме того Вы - типичный выразитель интересов буржуазии и олигархии.

На форуме уже не раз обсуждалось преимущества автомобилей ВАЗа как средства, пока еще доступного для небогатых слоев населения, которым машина нужна, чтобы кормить семью.

Любые иномарки невыгодны по целому ряду параметров - неприспособленность для климата и дорог, в 6-7 раз более дорогой ремонт, изначально более высокая цена.

В качестве личного примера неприспособленности иномарок для наших условий приведу недавний случай. Был в гостях на дачном участке у друзей. Выезжали на какой-то маленькой иномарке, по плохой дороге. Машина постоянно цепляла днищем за неровную дорогу. Сидевший за рулем посетовал на то, что а АвтоВАЗа таких проблем нет.

...А также безработица и снижение зарплат для русских рабочих и инженеров.

Чтобы было так, нужно, чтобы государство и-или владельцы предприятий вкладывались в развитие отечественного производства, в образование инженеров, в переподготовку рабочих и т.п.

А вместо этого на деле мы видим - Кудрин и Ко вместо инвестиций в Россию почти что дарят деньги американской ипотеке, а топ-менеджмент выживших отечественых заводов проматывает прибыль на себя любимых, а не инвестирует в промышленность.

Это не точно! Широкие закупки импортной техники имели место лишь на начальном этапе индустриализации в 30-х, когда страна взяла курс "от сохи...", и своего пока было очень мало. В дальнейшем, после войны, в основном обходились отечественной техникой. А про большегрузы Вы врете на все 100 - ни одного импортного грузовика на дорогах СССР не встречалось.

А здесь вы полностью лжете. Производство космической и ракетной техники имело самые тесные связи с ВПК, где все было засекречено. По свидетельствам бывших работников ВПК, с которым был лично знаком, одним из требований было полностью отечественные оборудование и комплектующие. С тем, чтобы абсолютно не зависеть от импорта и от возможных путей утечек информации.

Petrovich

Во-первых , обратите внимание , что зависимость от импорта такого мощного государства , как СССР , в некоторых отраслях составляла более 50 процентов . Даже СССР вынужден был импортировать часть недостающего оборудования . Какие претензии к России сейчас ?
Во-вторых , не забывайте , что часть товарооброта приходилось на страны-члены СЭВ , с которыми платежи производились инвалютными рублями , а то и вовсе , по бартеру . Но после развала соц.лагеря с этими странами взаиморасчёты были переведены на свободно конвертируемую валюту ( СКВ ) .
В третьих , развалился и сам СССР . Теперь уже и с бывшими республиками пришлось перейти на взаиморасчёты в СКВ . А Вы в курсе , что РСФСР в СССР не производила всё сама , а часть получала из союзных республик ? А о какой валюте может идти речь , если на России повис долг СССР около 90 миллиардов долларов ?

Закупленное пылилось на складах .
Запасы неустановленного оборудования находящегося на балансе основной деятельности предприятий , млн.рублей :
1986 - 1838 ;
1989 - 1959 ;
1990 - 2233 ;
1991 - 2412 .

А в это время рос износ промышленно-производственных фондов . В процентах от общей стоимости фондов :
1980 - 36 ;
1985 - 41 ;
1989 - 45 ;
1990 - 46 .

Что приводило к росту уровня незавершённое строительства . В процентах от обьема капитальных вложений :
1980 - 67 ;
1985 - 79 ;
1986 - 79 ;
1987 - 76 ;
1988 - 83 ;
1989 - 91 ;
1990 - 104 .

То есть , использование импортного оборудования в модернизации производства не помогло . Как следствие , прирост продукции промышленности падал . В процентах :
В 1976-1980г. - 4,4 ;
В 1981-1985г. - 3,6 ;
В 1986-1990г. - 2,5 .
Народное хозяйство СССР за 1990г.

Это означет , что следующие пять лет после 90-го года СССР , если бы он остался жив , вылетал в минус с лёгкостью необыкновенной .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Гость1

Engineer_USSR , рассажите про неприспособленность японских машин к российским условия у нас на Дальнем Востоке- слушатели весело посмеются. Тем более , что среди японских легковушек есть много моделей с полным приводом. Какие преимущества могут быть у отечественных автомобилей убогого качества, которые по свои данным не дотягивают до японских 25-летней давности? Поэтому на Дальнем востоке на отечественных машинах ездить массово не желают. Кому надо иногда ездить по плохим дорогам, приобрели японские машины с соответствующими характеристиками. Я, например так и сделал. А отстутствие конкуренции означает полное загнивание и плохие автомобили под названием "Жигули", которые так рьяно пытается впаривать правительство потребителю.. Так что о тольяттинских рабочих и инженерах я беспокоюсь меньше всего. Меня интересует то, что они выпускают, а отнюдь не их проблемы с безработицей.
Если вы Еngeener USSR ни разу не видели иностранного грузовика на дорогах , то это не значит, что их не закупалось. Ещё раз напомню. что тягачи Комацу и Мицубиси массово закупались для дальневосточных леспромхозов с начала 70-х годов, как и западногерманские Магирусы для строительства БАМа. Причем представители японских фирм регулярно выезжали в СССР и собирали замечания и пожелания у тех , кто данную технику использовал, и следующие партии машин приходили с соответствующими изменениями . Ещё в систему международных автоперевозок "Совтрансавто" закупались Мерседесы и Вольво. В той же Финляндии, ещё раз напомню, в 60-х, 70-х одних только судов лесовозов для СССР типа "Ладогалес", "Котласлес" , "Мирный", "Игаркалес" было построено не меньше полсотни. Ещё строили там и суда типа "Норильск". Полагаю, вы их тоже не видели . Однако это не означает, что их не было. Откройте "Справочник морских судов" 1985 года издания, и посмотрите, сколько в СССР было транспортных судов импортного происхождения.
По поводу производства ракетной и космической техники- вы,Еngeener USSR, бывали на подобных преприятиях ? Очевидно, что нет. Я, в отличие от вас бывал. Например на студенческой практике на известном заводе, что находится там. где метро "Фили" и остановка "Фабрика-кухня". Так что не знаю, что там вам свидетельствовали "бывшие работники ВПК" , но изучению работы обрабатывающих центров, закупленных в Италии , ФРГ, Австрии я уделил на упомянутом предприятии немало внимания.
Так что извиняйте, широкие закупки импортной техники имели место и в 60-е и в 70-е годы, и в начале 80-х. Например вся колесная портовая техника в советских портах ко второй половине 70-х стала сплошь и рядом импортной, к примеру, в дальневосточных портах-японской.

Petrovich

Нет . Мясорубки - это потребительские товары .

Безусловно ! У нас все нищие , поэтому спрос на автомобили огромный . Ж/Д развалена , поэтому Сапсаны закупаем .
У нас ещё и пшеницы собирают на душу населения не хуже , чем в РСФСР . "Значит" сельское хозйство уничтожено .

Зачем создавать новые предприятия , если можно модернизировать оборудование на прежнем производстве и организовать работу в три смены ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

От какой , к чёрту , сохи ? Что Вы пишите ? До революции Россия уже авиацию строила , подводные лодки , боевые корабли вполь до тяжёлых крейсеров , паровозы , турбины , автомобили , трактора и так далее .
Нельзя же так дословно г-на Черчилля понимать !

...Исключая из "основного" станки и оборудование , полученные по Ленд-лизу и в качестве репараций от Германии .

Это не правда ! Если по центру Москвы импортные грузовики не издили , это не означает , что Немецкие "Магирусы" и Чешские "Татры" не использовались , например , горнодобывающими предприятиями .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Gena
Вам - по поводу того , что СССР , якобы , электротехническую продукцию отдельно не покупал .

Engineer_USSR
А Вам по поводу того , что в СССР импортных грузовиков на дорогах не не встречалось .

Миниатюры

 

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Правильно. Зачем создавать новые проедприятия, когда можно красиво и долго говорить о "модернизации".