Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.07.2010, 14:42   #121
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прагматик Посмотреть сообщение
Галочка.
Советую вам "спуститься на грешную землю".
Не обязательно быть такой как все. Но понимать большинство людей надо. Их мелочность, зависть, алчность и т.п.
Потому что именно "большинство обыкновенных людей" определяет тот жизненный уклад, в котором мы живем. Вектор развития так сказать.
А если вы не будете их понимать, то может состояться большой конфликт. В том числе может прийти и огромное разочарование в жизни.
Уважаемый Прагматик! Да я живу так же .как и вы , на нашей многострадальной и грешной земле...и никуда в принципе мне спускаться и не надо..Просто у каждого из нас есть некое своё восприятие мира ..и то, что я здесь пишу, на жизнь мою никак не влияет..И понимаю я Вас...вы Логист и септик..., и вы честно об этом говорите....Да, жизнь несправедлива порой к слабым, честным людям....И эта наспраедливость непонятна ....Почему так происходит, ?--спрашиваем мы...Но ответ не "лежит на поверхности"..А если начать объяснять, то опять мы вернёмся "на круги своя"...и будем опять блуждать в "дебрях непонимания"....
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума  
Старый 28.07.2010, 16:55   #122
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darsiar Посмотреть сообщение
Что касается сверхчеловеков, то я таковых встречал...
Но уже потом.
В годах так 1980-1990...
Встречал и мнимых, - озлобленных на всех уродов, которых нужно лечить.
И реальных, - пришедших к нам на Землю, и со слезами на глазах, пытающихся преодалеть Земную социальную и историческую инерцию...
Их логика, - у настоящих, совсем иная.
Не такая как у нас.
Поять ее обычному человеку трудно, если вообще реально.
То что для нас "Объективные законы Природы", или слова Священного Писания, - для них очевидая глупость.
Например, когда с такой женщиной, я упорно пытался логически доказывать, что в наших условиях мы не можем поступать иначе. Что простой угнетенный эксплуататором крестьянин не может не бороться за свои права и кусок хлеба, мне совершенно спокойно и твердо отвечали:

"... в этом и есть суть Вашего животного начала. Разумное существо даже не пытается осуждать такие неприложные истины. Аргументы не важны. Важен сам факт. Если вы решаете свои проблемы путем уничтожения других разумных существ, путем насилия, вы НЕ РАЗУМНЫ. И все. ЭТО АКСИОМА!"

О животном начале Платон говорит следующее - он делит цивилизацию на прирученных, рождённых и нерождённых. Гвидон и Тесей - рождённые. Для прирученных в Египте был учреждён праздник хвоста. Давненько сие было, не умещается в официальную историю от материалистов. Сии прирученные у русских именовались бесами (обесяны). Дарвин из сего факта вывел свою теорию. Что есть разум - тема метафизическая и по сему, материалистам недоступная. Были в нашей цивилизации аксиомы социологические, от которых остались законы. В приведённых Вами словах не очевидно чего-либо от разума сверхлюдей. О разуме они говорят догматично, а не аксиоматично.

И еще: Мне говорили:
"... Разумное существо должно иметь все средства к существованию, еду, крышу над головой, необходимую гарантию защиты прав и здоровья, - безвозмездно, там где он это потребует. Труд ради куска хлеба превращает Человека в тупое животное. Труд ради выживания, - причина всех войн, классовых и аморальных противоречий. Пока вы не научились горантировать материальный базис каждому от рождения, ни какими революциями и реформами, справедливое общество вы не построите"

Ваши сверхлюди опрерируют понятием и аппелируют к оному - материальный базис - как самые обыкновенные догматичные материалисты. Разумность человека определяется образованием, с помощью которого он пособен создавать теории и экономические модели. Общество может быть социумом, если способно работать по теориям и экономическим моделям. В 1989-90 годах в СССР начали реализовываться новые реалии, не обусловленные теорией, экономической моделью и законами. До событий 1991 года было ещё целый год. Гарантировать материальный базис можно догматично и демагогично - эволюционно, здесь нет темы. Пока вы не научились... ---...никакими революциями... - здесь для анализа применяется диалектика. Метафизика диалектику к методам анализа не относит, но применять её в качестве сравнительного анализа можно. Чем Вас, такого высокообразованного ученого, поразили "сверхлюди" - не очень понятно.

Я спрашивал: "... где же выход?"
И слышал такой ужасный ответ: "... для Земли выхода нет. Мы ищем его вместе с вами уже несколько тысяч лет! Но это заколдованный круг Зла и социальной инерции. У нас ничего не получается, даже не смотря на наши знания и технологии.
А применить насилие мы не можем, так как тогда превратимся в таких же как Вы животных..."

Очень занимательно - ...несколько тысяч лет! Метафизика даёт возможность анализировать информацию как таковую, как абсолютный феномен образования цивилизации, насыщенный чувственным содержанием и архетипами в условиях формальной логики. Высокомерия то сколько у сих сверхлюдей -... как вы животных... - обусловленного незначительным образованием. Геракл, сын бога, убил своего учителя. От сего бога и Геракла в цивилизации существует родословная. Какие будут предложения по отношению к сей родословной? Иисус предлагал отделять плевела от зёрен, когда урожай созреет, и плевела выбрасывать в огонь.

Вот такая СКАЗКА.
Хотите верьте, хотите нет...
Без обид.
Спасибо за аналитическую информацию. Вы не в Кащенко со сверхлюдьми беседовали? Ещё один незначительный вопрос. Вам знаком такой вопрос - кто из персонажей Гамлета проползёт под ковром незамеченным?
хирам тирский вне форума  
Старый 28.07.2010, 17:00   #123
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Уважаемый Прагматик! Да я живу так же .как и вы , на нашей многострадальной и грешной земле...и никуда в принципе мне спускаться и не надо..Просто у каждого из нас есть некое своё восприятие мира ..и то, что я здесь пишу, на жизнь мою никак не влияет..И понимаю я Вас...вы Логист и септик..., и вы честно об этом говорите....Да, жизнь несправедлива порой к слабым, честным людям....И эта наспраедливость непонятна ....Почему так происходит, ?--спрашиваем мы...Но ответ не "лежит на поверхности"..А если начать объяснять, то опять мы вернёмся "на круги своя"...и будем опять блуждать в "дебрях непонимания"....
Вам осталось блуждать немного, Вы уже метафизиком становитесь.
хирам тирский вне форума  
Старый 28.07.2010, 22:20   #124
Прагматик
Местный
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 152
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Вам осталось блуждать немного, Вы уже метафизиком становитесь.
А это уже проблема.
Каждый человек должен быть прежде всего логиком. Даже женщина ... хотя бы немного.
Прагматик вне форума  
Старый 28.07.2010, 22:34   #125
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прагматик Посмотреть сообщение
А это уже проблема.
Каждый человек должен быть прежде всего логиком. Даже женщина ... хотя бы немного.
Человек не может быть логиком, только если не будет жить с сей иллюзией в сознании. В основании суждений находится формальная логика, означающая формальную правоту логического суждения. Человек не может что-либо сказать, не чувствуя собственной правоты, которая может быть только формальной, не требующий обоснования. Потому что обоснование тоже должно основываться на формальной логике. По сему, формальная логика есть даже у малообразованных людей, тоже имеющих свою правоту. Собственное мнение - это догмат для малообразованных людей, имеющих образование от материалистов и даже не предполагающих, что они имеют в сознании формальную логику. Теория информации и сознания - может быть только метафизической.
хирам тирский вне форума  
Старый 28.07.2010, 22:41   #126
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Вам осталось блуждать немного, Вы уже метафизиком становитесь.
...есть правда в ваших словах
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума  
Старый 28.07.2010, 22:47   #127
Прагматик
Местный
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 152
Репутация: 49
По умолчанию

Правильно!
Все обладают формальной логикой. Даже животные.
И чем тогда логика отличается от простых мыслительных процессов?
По-вашему, любое действие или высказанную мысль можно логически обосновать. Только вопрос - будет ли это правильным? И можно ли ЭТО называть логикой?
Логика как наука должна быть основана на аксиомах и аксиономических связях между этими аксиомами ,и в конце - с соответствующим выводом. Который в свою очередь так же становится аксиомой .
В любом другом случае это не логика, а бред.
Вам знакомы анекдоты про логику? Вы это называете "наукой"?
Прагматик вне форума  
Старый 28.07.2010, 22:52   #128
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Человек не может быть логиком, только если не будет жить с сей иллюзией в сознании. В основании суждений находится формальная логика, означающая формальную правоту логического суждения. Человек не может что-либо сказать, не чувствуя собственной правоты, которая может быть только формальной, не требующий обоснования. Потому что обоснование тоже должно основываться на формальной логике. По сему, формальная логика есть даже у малообразованных людей, тоже имеющих свою правоту. Собственное мнение - это догмат для малообразованных людей, имеющих образование от материалистов и даже не предполагающих, что они имеют в сознании формальную логику. Теория информации и сознания - может быть только метафизической.
Вот мне интересно...??? Кого вы подразумеваете под малообразованнми людьми..? Вот я могу сказать, что сама смотрела по ТВ, как профессо физико-технических наук яро "бил себя в грудь", доказывая свой материалистический взгляд на вопросы связанные с Мирозданием...И скажу вам, выглядел довольно глупо и неубедительно...
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума  
Старый 29.07.2010, 02:06   #129
Darsiar
Пользователь
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 75
Репутация: 10
По умолчанию

Высоко Уважаемый Хирам Тирский!
Я не случайно предлогал внимательно прочитать повесть "жизнь на Авалоне"...
Там есть прекрасные, ответы наваши вопросы.
Их много, но я приведу 2:
1. Когда этот КГБ-ист, уверенный в Деолектике и Земной науке, четко знающий что инопланетян нет, а и высшая расса во вселенной, - Человечество, ПОПАДАЕТ на ВНЕЗЕМНОЙ КОРАБЛЬ, несущий его среди звезд со СВЕРХСВЕТОВОЙ СКОРОСТЬЮ...
Что тоже, сильно противоречит его пониманию Диалектики и Науки...
Первое что он делает, это решает, что все ПРОСТО СОН! Иллюзия навеяная наркотиком, или психотронный эксперемент...
Затем, когда убедить себя в иллюзии не удается, этот Философ-деалектик, пытается перегрызть себе вены.
Для чего, спрашивается? Что бы НЕ ПРИЗНАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ КОРАБЛЯ и себя на его борту...

2. Но еще более "прикольная" ( лексикон моего внука) ситуация складывается уже на Авалоне-2, - когда Гостя (молодого КГБ-иста) приглашают в детский учебный центр Авалона (В Детский Сад).
И там, тамошние детки от 7 до 17 лет, задают ему серию унизительных вопросиков о Земле, о Земной деалектике, и Земных людях вообще...
И этот Товарищь откровенно и горячо пытается учить этих детей, уже 11000 лет живущих в Реальном Коммунизме, советскому партийному коммунизму!
Он убеждено доказывает им, что так как они живут на Авалоне жить нельзя! Потому что они не трудятся, а только занимаются творчеством, эксплуатируя высокие технологии и машины.
И рабочего класса у них следовательно тоже нет!
Следовательно их цивилизация неправильная и должна скоро исчезнуть...
Прикольно так звучит!
Его привезли на субгалактическом корабле из диких советских республик в страну Реального Коммунизма, а он этих людей, их детишек пытается учить Коммунизму, Диалектике и Законам Природы.
Что ту еще можно сказать?
Хотелось бы Вас увидеть на его месте, на борту того корабля...
К сожалению, не могу передать вам свои эмоции и свой личный опыт.
Удачи Вам в филосовствованиях...
Darsiar вне форума  
Старый 29.07.2010, 02:10   #130
АнтонЛ
Местный
 
Аватар для АнтонЛ
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,739
Репутация: 610
По умолчанию

Правильно делал, что учил. Почитайте, Darsiar, Дарвина.
"Остановка в развитии-регресс. Дарвин.
Труд-величайшее явление жизни.
Мир, где все занимются творчеством, эксплуатируя машины- погибнет обязательно. Он ОБЯЗАН исчезнуть. Потому как константу изменить НЕЛЬЗЯ.
__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.
АнтонЛ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Актуальные мысли Alex55 Политэкономический ликбез 74 07.10.2012 15:40
Свобода. (Мысли дилетанта) Иноземцев Общение на разные темы 4 12.05.2009 13:17
Ученые научились выборочно читать мысли Admin Наука и образование 4 19.04.2009 17:44
Первые мысли по прилету... Alex@nder Политэкономический ликбез 2 04.07.2008 12:16


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG