Darsiar

Хирам Тирский!
Управление подразумевает цель заданую извне, и набор средств, включая правил ее достижения.
В системе отношений Человек-Общество, такое реально.
В системе отношений Человек-Природа, никаких определенных целей перед Человеком не ставится. Индивидум помещается "Причинностью" в "ситуацию", представляющую собой облако сосредоточенных вероятностей и их последствий.
Причем, поскольку четких границ этого облака не задано, никогда не известно точно, "Какая еще беда или счастье прелетит из-за горизонта событий".
Последствия действий человека производят стягивание облака вероятности до размеров условной точки, которая так же в любой момент может быть потенциально расширена до размеров нового облака возможностей и запретов...

В подобной системе отношений, ведущую роль играет не какое либо "Управление" индивидуумомм, а система "Мотивация-Опыт", - включая мотивацию внутреннюю и внешнюю, и Опыт генетический и социально-личностный.
Понятие "Поиск Пути", - являтся продукцией Интеллекта, основанной на мотивации и опыте, применяемых к облаку актуальных вероятностей.
При некоторых значениях этой функции, продукция может совпадать по вектору с Мотивацией.
Что и воспринимается Субьектом, как РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ вопреки прогнозу...

Таким образом, Человек (например) приминивший мотивированное волевое воздействие на процесс борьбы с болезнью с некоторой вероятностью побеждает болезнь, не в силу того что он "УСПЕЛ и НЕ ОПОЗДАЛ", это сделать, а всилу того, что сумма векторов его действий, обусловленных волевой мотивацией, пробила потенциальный запрет, в облаке вероятностей, и вывела ситуацию в систему других вероятностей.

хирам тирский

1. Иллюзии создаются обобщением - анализом от частностей к общему. По сему, метафизческий анализ - дедуктивный. Это по поводу всех здесь повально увлечённых метафизикой. Как метафизик, я такого успеха себе не приписываю.
2. Двигателем прогресса является вдохновение, классический подход.
3. Подкачка свежих генов - чушь собачья, материалистичная. Я сразу понял, что описание жизни на Авалоне - бред пытающегося расширить рамки материализма узкого специалиста, не видящего дальше собственного носа. Сотворяется человек, а не какие-то микроорганизмы и даже атомы. Гены - проявление духа феноменальное. По сему, проявление может быть и иным. Атомы - тоже проявление феноменальное.
4. Аргумент против войны легко пробиваем иной формальной логикой. Есть темы метафизические, ибо иными они быть не могут. Человек, только слышавший, что есть слово метафизика и не имеющий какого-либо представления о сей науке, на предложение назвать важную для жизни на планете тему - назовёт тему метафизическую. Есть темы сугубо материалистичные. На сии темы не любят разговаривать даже материалисты. Например - есть ли атомы в веществе. Сие знание является уже аксиомой и догматом, а аксимы доказательств не требуют - в силу своей простоты. Треугольнику свойственно иметь три угла.
Предложенное рассуждение о вреде войны сугубо упрощено. У нас на планете есть люди и народы, которые способны воспринимать нечто высокое и гуманное только под угрозой подзатыльника и прикручивания хвоста. Для сих существ была создана идея свободы, ибо понятие этики в их мозги не умещалась и не умещается до сих пор. И. Канта они освоить не смогут даже в университете. А по И. Канту необходимо писать рефераты уже в школе. Без представления о войне дух нашей цивилизации толерируется в мерзость запустения, ибо духу просто не будет достойной ему работы. Псу естественно лизать руку любому, давшему ему кусок мяса. Иисус кормил людей, чтобы руку ему не лобызали, а для пробуждения духа. "Душевное духовное не воспринимает" - объяснял учение Иисуса Павел.

хирам тирский

[QUOTE=Darsiar;130240]Хирам Тирский!
Управление подразумевает цель заданую извне, и набор средств, включая правил ее достижения.
В системе отношений Человек-Общество, такое реально.
В системе отношений Человек-Природа, никаких определенных целей перед Человеком не ставится. Индивидум помещается "Причинностью" в "ситуацию", представляющую собой облако сосредоточенных вероятностей и их последствий.
Причем, поскольку четких границ этого облака не задано, никогда не известно точно, "Какая еще беда или счастье прелетит из-за горизонта событий".
Последствия действий человека производят стягивание облака вероятности до размеров условной точки, которая так же в любой момент может быть потенциально расширена до размеров нового облака возможностей и запретов...

В подобной системе отношений, ведущую роль играет не какое либо "Управление" индивидуумомм, а система "Мотивация-Опыт", - включая мотивацию внутреннюю и внешнюю, и Опыт генетический и социально-личностный.
Понятие "Поиск Пути", - являтся продукцией Интеллекта, основанной на мотивации и опыте, применяемых к облаку актуальных вероятностей.
При некоторых значениях этой функции, продукция может совпадать по вектору с Мотивацией.
Что и воспринимается Субьектом, как РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ вопреки прогнозу...

Таким образом, Человек (например) приминивший мотивированное волевое воздействие на процесс борьбы с болезнью с некоторой вероятностью побеждает болезнь, не в силу того что он "УСПЕЛ и НЕ ОПОЗДАЛ", это сделать, а всилу того, что сумма векторов его действий, обусловленных волевой мотивацией, пробила потенциальный запрет, в облаке вероятностей, и вывела ситуацию в систему других вероятностей,
что означает - успел вывести прежде, чем загнулся.

Управление может подразумевать цель, заданную извне, но лучше цели ставить самому ибо человек имеет методы реализации целей априори и человеку свойственно сии методы использовать, чтобы сохранять свою первозданность. Мотивации чрезвычайно сужают горизонт событий, актуализируя чувства в сугубо утилитарном направлении - смотри под ноги, что-нибудь найдёшь пожрать. Подними глаза чуть выше - уже увидел любовь. Человек никогда не поднял бы глаза к звёздам, имея происхождение, пропагандируемое материалистами. Человек имеет ассоциативность и абстрактность априори и посему имеет соответствующий горизонт событий, актуализирующий глубину чувств и богатство эмоций.

Darsiar

Уважаемый Хирам Тирский!
Дальнейшую дискусию я прекращаю, так как считаю, мы оба достаточно обогатили друг друга фактами для моделирования нашего мышления (рефлексии), и можем сами с собой представить любой ответ на любой вопрос, как бы из уст друг друга.
Что касаемо Авалона, открою Вам маленький секрет.
Он существует.
Верить в него не обязательно, это не Религия и не секта.
А вот побывать на нем вы без труда можете, и там все им изложить о Земле.
Для этого вам просто следует задаться целью, - Вашего ума достаточно, что бы увидить подсказки и вступить в контакт.
Это не сложно, поверьте...
Я считаю, будет полезнее спорить не со мной, примитивным "материалистом" и пожилым Землянином, а с ними.
Я считаю, что просмотрев реальные, документальные 3-д (объемные) филимы снятые на Земле их предками 5, 3, 2, 1.5 тусяч лет назад, вы сможете более объективно возражать им и их доводам.
В том числе, посмотрев фильм о подготовке Исуса на Авалоне, о его деятельности на Земле, и о его возвращении на Авалон в качестве урны с прахом ( я утрирую, это выглядело технологически иначе), вы сможете более объективно и аргументировано спорить с ними о Богах, о метофизике, и о превосходстве Человеческой агрессии над миролюбием...

Я же, всего лишь слабый отблеск ТЕХ идей, спор с вами, за ненадобностью, прекращаю.
Искренне склоняю голову перед Вами и Вашим Интеллектом.
С уважением и прощайте.

МОДЕРАТОРУ: СЧИТАЮ ТЕМУ ИСЧЕРПАНОЙ. ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ.

Caduceus

Прагматик,Ваше сообщение интересно. Давайте попрагматизируем немного,поупражняемся,так сказать,в логике. Ответьте мне на несколько вопросов:
1) Почему Вы,будучи прагматиком,говорите Галочке "поверьте"? Так обычно говорят попы. Где доказательства,что Ваш личный опыт более ценен,чем "художественный вымысел писателя",которого,возможно,люди будут помнить сотни лет,в то время,как Ваш личный опыт умрёт вместе с Вами? Чем Ваша жизнь (прагматика) лучше,чем жизнь Галочки (верующей)?

2) В одном из своих постов в данной теме Вы писали:"Неизвестно зачем человек создан (живёт)... Неизвестно,как возникла вселенная...Есть только предположения..." То есть Ваша жизнь бессмысленна,т.к. Ваш личный опыт не в состоянии ответить на вопрос о смысле человеческой жизни. В общем,Вы,как и подавляющее большинство,идёте на кладбище,делая по дороге глубокомысленные "выводы из личного опыта". По сути вся Ваша "прагматическая" борьба за выживание есть пустая трата сил,т.к. Вы всё равно умрёте,а значит,эта борьба-самообман,в то время,как Вы говорили,что "Меня практически невозможно обмануть". Забавно,не правда ли? Ну,и чем один будущий покойник (Прагматик) выглядит умнее другого будущего покойника (тьфу,тьфу)-Галочки? В чём Ваше практическое преимущество? Вы точно также,как Галочка верит в фантастику,верите в сказку о завтрашнем дне,на который уже построили планы. Хотя,никакая наука и логика,и,вообще,никакая сила на Земле не может дать Вам гарантию,что это завтра для Вас наступит. Выходит,что Вы,такой же слеповерующий в будущую жизнь,как и религиозные люди,просто их вера идёт гораздо дальше Вашей-за пределы погоста...
Кстати,то,что смысл жизни не известен есть величайшая ложь.

(Давайте,Прагматик,обсудим эти вопросы. Может быть,к какой-нибудь истине и придём).

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Галочка

Магний, вы как нельзя лучше ответили Прагматику..и за меня...Спасибо. Полностью согласна с Вами!

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"