Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2021, 01:22   #1691
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от self-solo Посмотреть сообщение
Но чтобы ускориться до скорости света нужно много энергии – откуда она внутри банки?
Повторю, представьте, что вы встали возле стенки космического корабля, и отталкиваете от себя массу шара с земным весом в 1 тонну (я только что написал о земном эталоне веса!). И при отталкивании от себя шара, вы чувствуете силовое сопротивление вам, равное силе в 10 кг.
В невесомости у массы нет веса, а вес это дополнительная сила гравитации, которая бы тормозила движение аппарата. Что это означает?
Если вы на Земле будете разгонять массу весом в 1 тонну, то вы затратите на её ускорение столько то энергии, а в космосе в невесомости, на разгон этой же массы вы затратите в 10 раз меньше энергии. Она же вам оказала сопротивление в 10 кг. Это образно я привёл пример.
На деле будет и того меньше, и расстояние масса пролетит намного большее, и затраченная Работа будет намного меньше на перемещение массы.
Это тоже самое, как с высотой самолёт тратит меньше энергии, меньше расходует бензина, и летит бастрее...
Если поскрести по сусекам, можно ещё столько сэкономить энергии аппаратом, чтобы он ускорился до скорости света, и обогнал свет Солнца.... Ускоряясь и дальше, до многих забарьерных скоростей скоростей Солнца. Которое бы служило людям как эталон забарьерного движения антигравилётов.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 08:47   #1692
self-solo
Заблокирован
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Нетрудно догадаться из-за чего это происходит - из-за того что все галактики во вселенной притягиваются друг к другу, создавая всеобщий гравитационный фон, что видно даже по реликтовому излучению. Не будь этой всемирной гравитации, не было бы инерции.
Я правильно выделил вашу главную идею или открытие?
Про массу, ваша идея понятна, но это не соответствует ее общепринятому определению возникшего на основе опыта.
Цитата
« Масса — скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тел»
Вес создает гравитация, здесь всё правильно F = mg
Но и в вдали от всех звезд, Солнца и галактик инерционная масса, т.е. масса препятствующая ускорению сохраняется.
Кинетическая энергия тела равна Ек = mv2/2 что означает, чтобы ускорить тело имеющее массу 1-тонна или 1000 килограмм до скорости 1 метр за секунду необходимо затратить энергию 1000 Дж.
При этом не имеет значение есть рядом Земля, Марс, Солнце и галактики. Даже если исчезнут все звезды всё равно надо затратить 1000 Дж и чтобы затем затормозить тоже 1000 Дж.
- Почему это так это сложный вопрос, прочитайте Принцип Маха
«Принцип Маха ― утверждения, охватывающие три вида вопросов: Существование пространства и времени неразрывно связано с существованием физических тел. Удаление всех физических тел прекращает существование пространства и времени. Википедия»
Это очень условное определение, более строгое звучит так – частица открытая или закрытая система. То есть вопрос который я задал много раз. Но обратите внимание на следующее. Никто из физиков не пишет – частица закрытая система, чего здесь спрашивать т.е. частица это шарик вроде чугунного но только маленький.
- Почему физики так не отвечают?
Потому что есть много опытов где обнаружено что частица не твердый шарик а осциллятор т.е. частица пульсирует или осциллирует.
При этом если в частицу попадает фотон то частица поглощает часть его энергии – опыт называется эффект Комптона. Все это обсуждается рядом на непонятном вам языке на самом деле упрощенном до минимума. Чтобы даже вы могли понять что есть масса у тела при отсутствии других масс т.е. всех звезд это очень сложный и интересный вопрос, некоторые физики считают как вы т.е. если убрать Землю и все звезды то инерционная масса тоже исчезнет.
Но сейчас так мало кто считает!
- Почему?
Дело в том что на ускорителях и коллайдерах это когда два встречных пучка выяснилось что если долго ускорять частицу то скорость перестает увеличиваться, при этом частица меняется как бы тяжелеет т.е. инерционная масса частицы возрастает.
Все это проверенно в многочисленных экспериментах.
При этом возникло много нестыковок с теорией. Например, СТО Эйнштейна ограничивает скорость перемещения всех тел скоростью света, отсюда следует что при приближении к скорости света частица должна увеличивать массу это называется релятивистское возрастание массы. Но алгоритм возрастания и главное Принцип относительности нарушается. Масса увеличивается так как если бы поглощала ЭМ поле ускорителя и зависимость (функция) другая чем фактор Лоренца. Это уже проверенно.
Всё это обсуждается рядом сразу в нескольких темах на непонятном вам языке.
Внимание!
Прошу кого-либо объяснить Принцип Маха для будущего президента более понятно и подробно.
Но все будут молчать.
Дело в том что все знают что ракета тратит много топлива чтобы увеличит или наоборот уменьшить скорость и вдали от Земли и Солнца. Опыт показывает инерционная масса вдали от Земли такая же если пренебречь релятивистскими эффектами.
Для физиков возникла другая проблема – относительно чего увеличивается или уменьшается скорость тела т.е. существует привилегированная система отсчета сокращенно АСО абсолютная система отсчета или не существует.
Сравнение результатов столкновения частиц на ускорителе с мишенью и коллайдере где сталкиваются два встречных пучка такой что движущееся частица отличается от неподвижной.
Я вам всё это объяснял, что у физиков тоже проблема и обсуждают они то что и вы, но проблемы физиков сложнее.
Вы просто считаете что Эйнштейн неправ и точка! Физики видят другое результат опыта иной чем предсказано СТО Эйнштейна но в главном Эйнштейн прав т.е. превысит скорость света нельзя! Обсуждение идет вокруг вопроса почему нельзя превысить скорость света.
Те физики которые считают что Эйнштейн всегда и везде прав объясняют нестыковки загадочной фразой – отсутствие объективной реальности и неоднозначность любого результата…
Цитата
«Релятивизм — методологический принцип, состоящий в абсолютизации относительности и условности содержания познания.»
- Вы поняли что здесь написано?
Прямо сказано – никогда не поймете почему результаты экспериментов такие а не другие т.е. релятивизм декларация непостижимости природы. Типа только Бог знает как устроен Мир и это устройство переменно и неопределенно по мере изучения вроде движения по дороге в тумане когда случайно заблудился и заехал в лес или в кустарник что-то трещит под колесами и непонятно что именно можно только измерить силу звука и частоту.

Что касается паровой машины то, она работает пока можно выбрасывать пар в окружающую среду, если заткнуть выхлопную трубу автомобиля двигатель заглохнет.

Обратите внимание что вам никто не ответил и. Помещаю ссылку на сайт Альтернативной физики.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...ard=physik-alt
Так вот прочитайте названия тем и несколько сообщений, Юсупова и его книгу «Теория Природы» не читайте – дребедень, но даже Юсупов читать что вы написали не будет – сразу предложит прочитать то что он написал.
self-solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 09:34   #1693
self-solo
Заблокирован
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
По умолчанию

Принцип Маха
Пример, звездолет находится вдали от всех звезд.
В случае вращения звездолета внутри возникнет сила тяжести прижимающая пассажиров к обшивке.
Теперь представим что удаленные звезды появились а корабль не вращается, внутри звездолета все летают невесомости.
Принцип Маха это вопрос – возникнет внутри звездолета сила тяжести если все звезды будут вращаться вокруг звездолета с той же угловой скоростью?
self-solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 11:53   #1694
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от self-solo Посмотреть сообщение
Принцип Маха
Пример, звездолет находится вдали от всех звезд.
1 В случае вращения звездолета внутри возникнет сила тяжести прижимающая пассажиров к обшивке.
2 Теперь представим что удаленные звезды появились а корабль не вращается, внутри звездолета все летают невесомости.
Принцип Маха это вопрос – возникнет внутри звездолета сила тяжести если все звезды будут вращаться вокруг звездолета с той же угловой скоростью?
1 Правильней не "сила тяжести", а "сила инерции", которая прижмет к обшивке изнутри, если внутри звездолета есть своя "атмосфера", если же внутри вакуум и тэйконавт в скафандре, то никакой силы , принимающей к обшивке не возникает и тот парит в невесомости.
2 звездолет тогда вращаться вокруг какой-то своей оси не будет, он будет двигаться по спирали, с нарастанием скорости, к центру масс вращающейся системы "всех звезд", астронавт будет прижат силой инерции к один раз случайно выбранному месту на внутренней стороне обшивки корабля..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 12:47   #1695
self-solo
Заблокирован
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 Правильней не "сила тяжести", а "сила инерции", которая прижмет к обшивке изнутри, если внутри звездолета есть своя "атмосфера", если же внутри вакуум и тэйконавт в скафандре, то никакой силы , принимающей к обшивке не возникает и тот парит в невесомости.
2 звездолет тогда вращаться вокруг какой-то своей оси не будет, он будет двигаться по спирали, с нарастанием скорости, к центру масс вращающейся системы "всех звезд", астронавт будет прижат силой инерции к один раз случайно выбранному месту на внутренней стороне обшивки корабля..
Вопрос в первом случае – «если же внутри вакуум и тэйконавт в скафандре, то никакой силы , принимающей к обшивке не возникает и тот парит в невесомости. » а куда в этом случае девается та самая «сила инерции»?
Примечание – центробежные силы обычно называют – искусственной силой тяжести, для упрощения я сократил слово «искусственная».. чтобы не запутывать проблему, но если ПМ начали объяснять физики то пожалуйста подробнее опишите детали, а то получается тень на плетень. Вчера не хотел обсуждать вопросы заданные как физику, сегодня несет новые знания не стесняясь присутствия будущего президента!

- Вы хотите сказать что на Земле «сила инерции» только из-за наличия атмосферы? А например на Луне сила тяжести есть а инерция отсутствует?
Или в барокамере где откачали воздух – силы инерции нет?
Приведите ссылку на источник!
Вторая часть, напоминаю условие.
«Теперь представим что удаленные звезды появились а корабль не вращается, внутри звездолета все летают невесомости.
Принцип Маха это вопрос – возникнет внутри звездолета сила тяжести если все звезды будут вращаться вокруг звездолета с той же угловой скоростью?»

Выделяю отдельно – звездолет в центре а все звезды вращаются вокруг звездолета. А то вы вносите свои условия и решаете свою задачу.
Итак, звездолет неподвижно висит в центре звездной системы вращающейся вокруг звездолета.
Но вернемся к вашей трактовке Принципа Маха.
Как называется сила прижимающая пассажира к обшивке в случае падения звездолета к центру масс окружающих звезд? И почему этой силы не ощущают космонавты и пассажиры МКС?

Последний раз редактировалось self-solo; 15.11.2021 в 13:09.
self-solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 13:32   #1696
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

self-solo
Цитата:
Вопрос в первом случае – «если же внутри вакуум и тэйконавт в скафандре, то никакой силы , принимающей к обшивке не возникает и тот парит в невесомости. » а куда в этом случае девается та самая «сила инерции»?
Звезд нет , равнодействующая сил гравитации в точке нахождения КА равна Нулю
Сил инерции тогда не возникает.
Физ. Модель - есть сфера (космический корабль), находящаяся в вакууме и в невесомости.
Из сферы откачан воздух, внутри сферы вакуум.
Внутри сферы, в вакууме и в невесомости парит шарик (астронавт), который не соприкасается с внутренней обшивкой сферы.
Сфера начинает вращаться с постоянной (в "крейсерском режиме") угловой скоростью вокруг своего стереометрического центра, в котором находится шарик.
Нет НИКАКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ СВЯЗИ между шариком и вращающейся сферой..
Поэтому , сфера будет вращаться в невесомости и в вакууме ... сама по себе, а шарик будет парить неподвижно в ее центре сам по себе...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Последний раз редактировалось ССедьмой; 15.11.2021 в 13:43.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 14:26   #1697
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

self-solo
Цитата:
Но вернемся к вашей трактовке Принципа Маха.
1 Как называется сила прижимающая пассажира к обшивке в случае падения звездолета к центру масс окружающих звезд?
2 И почему этой силы не ощущают космонавты и пассажиры МКС?
1 Сила инерции(СИ) она называется.
2 Потому, что СИ возникает, как результат действия любой иной силы, действующей на покоящийся или движущийся равномерно и прямолинейно обьект.
На МКС действуют одновременно две силы - сила гравитации и СИ. Но в случае с МКС векторы этих двух сил равны и противоположны по направлению.
В случае падения звездолета к центру масс вращающейся вокруг него звездной системы, геометрия (траектория) падения не позволяет взаимно компенсироваться этим двум силам.
Поэтому и аналогия с МКС недостижима...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:15   #1698
self-solo
Заблокирован
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,142
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
self-solo
Звезд нет , равнодействующая сил гравитации в точке нахождения КА равна Нулю
Сил инерции тогда не возникает.
Физ. Модель - есть сфера (космический корабль), находящаяся в вакууме и в невесомости.
Из сферы откачан воздух, внутри сферы вакуум.
Внутри сферы, в вакууме и в невесомости парит шарик (астронавт), который не соприкасается с внутренней обшивкой сферы.
Сфера начинает вращаться с постоянной (в "крейсерском режиме") угловой скоростью вокруг своего стереометрического центра, в котором находится шарик.
Нет НИКАКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ СВЯЗИ между шариком и вращающейся сферой..
Поэтому , сфера будет вращаться в невесомости и в вакууме ... сама по себе, а шарик будет парить неподвижно в ее центре сам по себе...
«Сил инерции тогда не возникает.»
И какая зависимость от плотности окружающей среды или гравитационного поля Солнца?
Укажите, пожалуйста, источник на эксперименты из которых сделан подобный вывод, крайне любопытно узнать автора, поскольку если это ваша личная выдумка то, необходимо писать – я считаю, я предполагаю.
Поясню свою мысль, если бы существовала зависимость между инерционной массой тела и гравитационным полем окружающих тел, то должна быть постепенная вариация между условной единицей Кг на Земле и нулевым значением инерционной массы при полном отсутствии окружающих тело масс.
Возьмем в виде примера Вояджеры и Пионеры удаление которых от Солнца порядка сотни астрономических единиц (Вояджер-1 121 а.е. от Солнца). Гравитационное поле Солнца на таком расстоянии слабее в примерно 15 000 раз, на сколько изменилась инерционная масса АМС Вояджер-1 и как это отразилось на его скорости, соблюдение ЗСИ требует если инерционная масса убывает то скорость должна расти, покажите метод расчета изменения инерционной массы для Вояджера-1.
Для простоты масса вблизи Земли 1 тонна расстояние 100 а.е.
«Об эквивалентности инерционной и гравитационной масс»
http://www.decoder.ru/list/all/topic_484/
Что происходит с принципом эквивалентности?
Гравитационная масса убывает пропорционально и с какой величины масса начинает создавать собственное гравитационное поле и взаимно притягиваться?
И еще убывание инерционной массы связано с изменением энергии Е=mc2?

Повторяю условия.
Принцип Маха условие №1
Пример, звездолет находится вдали от всех звезд.
В случае вращения звездолета внутри возникнет искусственная сила тяжести прижимающая пассажиров к обшивке.
Условие №2
Теперь представим что удаленные звезды появились а звездолет не вращается, внутри звездолета все летают в невесомости.
Принцип Маха это вопрос – возникнет внутри звездолета сила тяжести если все звезды будут вращаться вокруг звездолета с той же угловой скоростью?
Внимание.
Вращаться вокруг центра массы звездолета.

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
В случае падения звездолета к центру масс вращающейся вокруг него звездной системы, геометрия (траектория) падения не позволяет взаимно компенсироваться этим двум силам.
«геометрия (траектория) падения не позволяет взаимно компенсироваться»
- Это почему же?
Разве притяжение действующее на корпус звездолета иное чем на астронавтов?
self-solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:37   #1699
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

self-solo
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
В случае падения звездолета к центру масс вращающейся вокруг него звездной системы, геометрия (траектория) падения не позволяет взаимно компенсироваться этим двум силам.
«геометрия (траектория) падения не позволяет взаимно компенсироваться»
=======================
- Это почему же?
Разве притяжение действующее на корпус звездолета иное чем на астронавтов?
Дело не в притяжение корпусов и тел...

Потому что МКС при падении на Землю движется НЕУСКОРЕННО(по модулю вектора мгновенной скорости) по КРУГОВОЙ орбите, а ваш звездолет будет падать к центру масс звездной вращающейся системы по расширяющейся спирали и УСКОРЕННО(по модулю)
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:49   #1700
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

self-solo
Цитата:
Поясню свою мысль, если бы существовала зависимость между инерционной массой тела и гравитационным полем окружающих тел, то должна быть постепенная вариация между условной единицей Кг на Земле и нулевым значением инерционной массы при полном отсутствии окружающих тело масс.
Существуют два разных понятия - инерционная масса и гравитационная масса.
Тем не менее ли РАВНЫ.
И еще - инерционная масса не взаимодействует с гравитационными полями, для этого есть гравитационная масса...
Скорость(модуль) движения по КРУГОВОЙ орбите вокруг ГМ обратно пропорциональна ВЫСОТЕ траектории. Ваши вояджеры сохранив инерционную и гравитационную массу будут двигаться по круговой орбите вокруг Солнца со скооосью МЕНЬШЕЙ, чем такие же вокруг Солнца, но по орбите Земли, например...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
творчество участников


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто убил прокурора Саратовской области Евгения Григорьева? Admin Новости Российской политики и экономики 1 06.02.2009 03:38


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG