Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2010, 02:04   #221
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Посмотреть сообщение
С большим интересом прочитала всю дискуссию, и, на мой взгляд, прав в этом вопросе всё-таки Искатель, его аргументы убедительнее и с рациональной, и с эмоциональной точек зрения.
Противники клонирования либо ссылались на технические трудности, что не снимает вопроса о допустимости клонирования как такового, либо приводили в качестве доказательства своей позиции утверждения, которые сами надо доказывать и доказывать.
Я уверена, что клонирование человека будет осуществлено. И у него, как у каждого значимого научного открытия, будут свои тёмные и светлые стороны. Но от этого никуда не деться.

Очень сочувствую надежде Искателя снова увидеться со своими родителями. Но всё-таки я не всё тут понимаю. Ведь в результате клонирования создаётся зародыш, который затем соответственно развивается в младенца, ребёнка, а не сразу во взрослого человека. Поэтому Искателю пришлось бы стать родителем для своих родителей.
Уважаемая Юлия, противники клонирования , противниками по большому счёту не являются. Противятся они лишь непродуманному и оголтелому ажиотажу, который развернулся вокруг этой темы.Эмоции здесь не главное, что нужно в данном случае. Непродуманные действия могут спровоцировать непредсказуемые последствия .
Здесь одного "хотения воскресить" мало. Можно немножечко забежать наперёд, и посмотреть, что вы будете делать, когда дитя-клон будет у вас на руках, и когда он начнёт развиваться, то Вы не будете знать , чего от него можно ждать....

Вот будете спать, а он зайдёт к вам ночью с топориком и всё....И с него "взятки--гладки"...(Но это так...размышления "на тему")....
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Последний раз редактировалось Галочка; 10.08.2010 в 02:08.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 02:14   #222
АнтонЛ
Местный
 
Аватар для АнтонЛ
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,739
Репутация: 610
По умолчанию

Клон есть непредвиденное природой явление
Этим все сказано.
"Каждому- по потребностям, от каждого- по способностям."В.И.Ленин.
Вот и от клона ведь какие способности - да любые, какие задашь. А это насилие над личностью, личностями. Значит, это- эксплуатация. А МОРАЛЬ НАШИ НАМ НЕ ЧУЖДЫ, НЕ ТО ЧТО АВАЛОНЦАМ...
__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.
АнтонЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 02:20   #223
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskatel2010 Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Это была бы весьма необычная, пикантная психологическая ситуация, к которой будет трудно привыкнуть. Но думаю, что лично у меня бы получилось. Ведь какова альтернатива. Смерть. Видеть своих родителей детьми ЛУЧШЕ, ЧЕМ ВИДЕТЬ ИХ В МОГИЛЕ.
Я не случайно порекомендовал читать Фармера. У него там описан идеальный. вариант. Человек помнит свою предыдущую жизнь в подробностях, помнит свою смерть, точнее сказать обстоятельства, которые должны были привести к неминуемой смерти, например, направленный на него пистолет, который стреляет, потом провал, темнота, и в следующее мгновение он просыпается в другом месте с новым неповреждённым и нестареющим телом, точь в точь похожим на предыдущее. И он уже взрослый. Как будто лёг немного вздремнуть. Между событиями, конечно прошёл порядочный кусок времени, но сам клонируемый этого не чувствует. Для него это как один миг. Я уверен, что наука будущего сможет такое сделать.
В продолжении вашего разговора, советую посмотреть фильм "Начало", сейчас идущий в кинотеатрах..Очень интересный...Сноведения в сноведениях..Несколько ступеней погружения в сон..и реальность остаться там навсегда...(лимб).
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 06:37   #224
iskatel2010
Местный
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 184
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтонЛ Посмотреть сообщение
Вот и от клона ведь какие способности - да любые, какие задашь. А это насилие над личностью, личностями.
А вот это должно быть строжайше запрещено. То есть должны были запретить не клонирование человека В ЦЕЛОМ, а клонирование человека С ИЗМЕНЕНИЕМ ГЕНОТИПА. Я хотел бы видеть своих родителей такими, как раньше, а не в виде "универсальных солдат". Именно такого закона я ждал от Думы. Хотя и в этом случае могут быть исключения. Например, если человек болен гемофилией, наследственной генетической болезнью. У Фармера было так. Человек просыпался и у него было идеальное, здоровое тело, без малейшего признака болезни. Если раньше что-то и болело, то это ушло навсегда.
iskatel2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 07:18   #225
iskatel2010
Местный
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 184
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Непродуманные действия могут спровоцировать непредсказуемые последствия .
Вы меня неправильно поняли. Я вовсе не хочу непредсказуемых последствий. Это как если бы врачи собрались на консилиум и решают, что делать с больным. Больной в коме, состояние угрожающее, для спасения жизни требуется хирургическая операция. В этом все врачи едины. И они обсуждают, что нужно сделать чтобы он не умер во время операции. Учитывается всё: возраст больного, состояние его сердца, переносимость или непереносимость некоторых лекарств и т.д. И вдруг открывается дверь, заходят родственники больного и говорят: кончайте обсуждение, мы не даём согласия на операцию. Мы принадлежим к такой то религиозной секте и по нашим правилам операция - это грех. Пусть больной лучше умрёт, тогда его душа попадёт в рай.
Именно против ТАКОГО ПОДХОДА я здесь выступаю. Я не фанатик идеи. Если мне убедительно, научно докажут, что клонирование это плохо, это грех, то я соглашусь. Но пока никто не доказал. Те, кто против, чего то боятся, но не могут конкретно объяснить, чего именно. Мы здесь собрались, чтобы обсуждать конкретные опасности и конкретные пути их блокирования. Своего рода консилиум. Будем ждать свежих идей.
iskatel2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 07:50   #226
iskatel2010
Местный
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 184
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Вот будете спать, а он зайдёт к вам ночью с топориком и всё....И с него "взятки--гладки"...(Но это так...размышления "на тему")....
Ну прямо таки "Кошмар на улице вязов". А может быть у него ещё и когти железные вырастут.
Ну что же, если рассуждать чисто теоретически, топорик конечно может быть. Но представьте себе такую картину. Мать даёт напутствие своей дочери перед замужеством. И говорит: ты дорогая доченька, когда будешь замужем ни в ком случае детей не заводи. Если заведёшь, то мучиться будешь, бессонные ночи, нервотрёпка, всю жизнь на ребёнка положишь, а он вырастет, понравится ему квартира, решит стать её единоличным владельцем да и грохнет тебя ночью топором по башке. Так что давай доченька, заранее обезопасимся, к моему знакомому врачу сходим и он перевяжет тебе эти самые трубы, откуда дети появляются. Будешь стерильна, как хирургический скальпель. И тогда моё материнское сердце спокойно будет.
Кстати говоря, в инете много сообщений о том, что в последние годы участились случаи убийств родителей детьми именно из за квартир. В какое же время мы живём. Довели страну. Просто УЖАС!!!
iskatel2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 09:29   #227
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskatel2010 Посмотреть сообщение
Если мне убедительно, научно докажут, что клонирование это плохо, это грех, то я соглашусь. консилиум. Будем .
К сожалению, Вам никто убедительно и научно доказывать о "том, что это плохо" не будет, даже если первые результаты таковыми и окажутся.
Потому ,что по первым результатм опытов может быть именно то, чего все боятся, но в последствие дальнейшей работы, могут быть рассмотрены и учтены ошибки. Вобщем работа предстоит не малая.


В результате, от применения клонирования в дальнейшем не уёдёт ни одна страна.....Исследование, разработка, и применение в конце концов на практике--это то, без чего не будет прогресса не в одной научной сфере деятельности(и здесь я тоже с этим согласна).

Но а Ваш пример с умирающим человеком, я не совсем поняла.
Клонирование, его в данном случае от смерти не спасает..

Или Вы этот пример привели "связав" образно, понимая под "человеком"--само клонирование, а под "родственниками"---тех, кто является его ярым противником?..Так?
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Последний раз редактировалось Галочка; 10.08.2010 в 09:33.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 09:41   #228
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskatel2010 Посмотреть сообщение
.
Ну что же, если рассуждать чисто теоретически, топорик конечно может быть.
Кстати говоря, в инете много сообщений о том, что в последние годы участились случаи убийств родителей детьми именно из за квартир. В какое же время мы живём. Довели страну. Просто УЖАС!!!
Ну вот, "убедила"...Хотя, если серьёзно это воспринимать, то скорее всего "клон" будет "неадекват" и ему потребуется отдельное "место жительства" для его изучения. И пройдёт не мало времени, пока клонирование будет поставлено "на поток"(если ещё вообще это будет).

Ну а про участвшиеся убийства друг друга родственников, то эта анамалия имеет своё объяснение..Но это уже не в этой теме.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 10:27   #229
iskatel2010
Местный
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 184
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Но а Ваш пример с умирающим человеком, я не совсем поняла.
Клонирование, его в данном случае от смерти не спасает..
От смерти в результате насилия или несчастного случая никто и никогда не будет застрахован. Но гениальная идея Фармера состоит в том, что такую смерть можно сделать обратимой. Чтобы понять всю её глубину, прочувствовать, насладиться ею читайте первоисточник. Я не смогу сказать лучше великого писателя.
iskatel2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 10:53   #230
iskatel2010
Местный
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 184
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Хотя, если серьёзно это воспринимать, то скорее всего "клон" будет "неадекват" и ему потребуется отдельное "место жительства" для его изучения.

Ну а про участвшиеся убийства друг друга родственников, то эта анамалия имеет своё объяснение..Но это уже не в этой теме.
Если уже привлекать сюда теорию вероятностей, то вероятность того, что клон будет "неадекват" мне представляется значительно меньшей, чем то же самое у человека, рождённого "обычным путём".
Потому что клоны будущего - это умершие люди, которых хотят вновь увидеть. И поэтому они будут находиться в атмосфере любви и взаимопомощи. То есть будет практически исключён тот фактор, который педагоги и психологи именуют "неблагополучными семьями". Хотя конечно, возможны отдельные исключения из правила.
Про убийства родителей я сказал для сравнения, для того, чтобы подчеркнуть абсурдность опасений. Ведь в нашем нынешнем обществе очень велика вероятно того, что человек вырастет преступником. Но ведь почему то ни у кого не возникает мысль запретить женщинам выходить замуж и рожать из за того, что существует некая гипотетическая вероятность, что её дети вырастут преступниками. Это же абсурд. И точно таким же абсурдом будет запрет клонировать человека из-за гипотетической вероятности того, что какой то отдельный клон может стать преступником.
iskatel2010 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение КПРФ к репрессиям smk Планируем новый российский социализм 48 04.12.2009 20:04
Ваше отношение к Че Геваре Mitar Общение на разные темы 7 30.06.2009 23:33
КПРФ: отношение к партии Сергей А. Новости Российской политики и экономики 4 14.12.2008 06:06
Отношение КПРФ к Украине stupid person Новости Российской политики и экономики 0 25.02.2008 20:07
Проект Программы КПРФ: отношение коммунистов к Российскому государству Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:48


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG