generator

Наш тролль "высшей категории", вероятно, судит о житухе наших детей по детям "успешных" россиян. А вот об усыновлении российских детей-сирот зарубежными усыновителями, причём, как сегодня сообщили в теленовостях наши дети в некоторых "цивилизованных" странах Западной Европы попали в ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ семьи, помалкивает врач высшей категории. Видимо, считает, что в подобных семьях, в отличие от семей КНДР, о которых он плачет крокодиловыми слезами, будет обеспечено нашим сиротам самое "счастливое" детство.
В социалистической КНДР не отдают своих детей-сирот зарубежным усыновителям, т.к. это безнравственно со стороны государства перекладывать ответственность и затраты на содержание своих сирот на зарубежные государства и зарубежные семьи.Кстати, козырять тем, что Вы, Гость1 ( знаю Вашу эрудицию уже несколько лет) "не знаете" конституцию КНДР, если Вы обсуждаете жизнь этой страны, вероятно Ваш "промах". Срочно прочитайте конституцию ( она есть в русском переводе и несколько статей есть и в моих "постах" в этой теме), прежде чем вести дискуссию дальше.

generator

Страна что надо!
автор: И.Маленко
Многие достопримечательности КНДР были немного знакомы мне заочно - по страницам журнала «Корея сегодня», на который у меня когда-то была подписка. В Москве в годы моего студенчества был еще магазин «Книги стран социализма», а в нем - отдел корейских книг, где я приобрела тогда русские переводы классических корейских произведений «Море крови» и «Цветочница». Так что некоторые познания о том, что мне предстояло увидеть, у меня имелись.
Но реальность превзошла все мои ожидания. В свое время, рассматривая глянцевые фотографии в журнале, я думала, что, конечно же, наяву увиденное окажется не таким ярким, не таким ослепительно красивым - потому что такой красоты, как на журнальных картинках, просто не может быть в природе. Но уже в первый день пребывания в Пхеньяне, когда нас повезли на экскурисю в родной дом товарища Ким Ир Сена в Мангэнде, я поняла, что в этом я ошибалась!
Корея оказалась страной сногсшибательной, невероятной красоты. Причем не только природной. Здесь все, даже многоэтажные новостройки, каким-то образом умудряется существовать в гармонии с природой. И маленький, крытый соломой, аккуратный, утопающий в зелени домик Вождя был еще одним тому подтверждением.

Музей Ким Ир Сена в Мангэнде. Фото Франка Мюллемана, SOCFO

В Мангэнде было полным-полно посетителей - школьники целыми классами, рабочие - трудовыми коллективами, военные - подразделениями. Женщины - в красивых разноцветных национальных платьях….
Музей произвел на меня большое впечатление. Пока мои менее знакомые с корейской историей спутники, ходя по залам, потихоньку привыкали к корейской терминологии адресования руководителей государства и к тому, как выражается в этой стране уважение к ним, я, слушая экскурсовода, начала наконец понимать то, чего не понимала в свое время о Корее в СССР. Нам, инфантильным избалованным, зачастую - единственным в семье детям брежневского времени трудно тогда было поверить в то, что человек уже в возрасте 13 лет может вести борьбу за освобождение родной страны. Несмотря даже на то, что мы знали о пионерах-героях в собственной стране, отдавших свои юные жизни в борьбе с фашистами. «В 13 лет - и уже боролся с японскими колонизаторами?» - недоверчиво морщились мы, считая это, мягко говоря, преувеличением.

Фото из родного дома Ким Ир Сена. Франк Мюллеман, SOCFO

А представим себе, что так оно и было!
Если все остальное, что я видела в этой стране вокруг меня, было именно таким, как описывается в книгах о социализме, который, как пытается внушить нам капиталистическая пропаганда, «не может существовать в природе»?
Если бы я побывала в Корее тогда, в своей юности, возможно, я не оценила бы многого из увиденного мною так, как я ценю это всем сердцем сейчас - потому что для нас тогда все это, - и спокойные улицы, и доброжелательные, отзывчивые люди, и отсутствие бездомных и нищих, и дети, которые ходят в школу вместо того, чтобы побираться в подземных переходах, - было само собой разумеющимся. Но все в сравнении познается…
И, взирая с высоты холма над Мангэнде на простирающийся перед нами до самого горизонта величавый Пхеньян, я чувствовала, как меня охватывают восхищение народом, сумевшим в такой маленькой стране сохранить все самое главное, все необходимое для достойной человеческой жизни - и стыд за свою собственную, огромную страну, обладающую всеми необходимыми ресурсами для создания такой жизни для всех нас, а превратившуюся в край непуганых Абрамовичей и Дерипасок, где торгуют женщинами и нефтью, где насилуют и убивают детей, где проводят конкурсы на «самую красивую попку» и перепродают сделанное китайцами и турками вместо того, чтобы самим работать, где старики медленно умирают раньше отведенного им срока от постоянного недоедания, а мужчины не доживают до пенсии, и население уменьшается на миллион человек в год...
Видно, контраст этот - потому, что корейским шахтерам не захотелось, как нашим в конце 80х, торговать углем «напрямую за валюту», а экскаваторщикам – «жить на капитал с акций»... И разве не правы корейцы, утверждая, что беда, случившаяся со странами Восточной Европы, произошла из-за того, как сильно у нас недооценивали значение формирования и воспитания нового человека, стремясь к одному лишь только «догнать- перегнать»? Ну, какое новое общество, скажите, могут построить люди, сочинившие:
«Вышла новая программа –
Ср**ть не меньше килограмма.
Жрать дают по 200 грамм,
Как же выср***ть килограмм?» - и мыслящие только соответствующими категориями - жрать да ср***ть?
После музея в Мангэнде мы посетили парк с аттракционами неподалеку от него (аттракционы - не такие «душераздирающие» как на Западе, где обязательно почему-то надо из людей страхом три души на них вытрясти, а такие, что на них приятно покататься людям любого возраста), улицу, сплошь застроенную предназначенными для самых различных видов спорта стадионами (здесь было полным-полно школьников и молодежи, направляющихся на тренировки - у нас я столько даже в лучшие годы не видела!), музей истории Кореи и музей изобразительного искусства... Везде, во всех музеях, было столько посетителей (местных, не туристов!), сколько я не видела ни в одном музее на Западе.
Вечером, за ужином, гостеприимные хозяева пели нам народные корейские песни.
На секунду я поймала себя на мысли, что вот так же, должно быть, чувствовали себя в свое время иностранные туристы в СССР. Один из моих спутников побывал в СССР в качестве туриста еще в 1979 году, и я поделилась с ним своими на этот счет мыслями. «Не все было так же», - ответил он. – «В СССР уже тогда чувствовался цинизм у многих, особенно у официальных лиц. Гиды наши не могли ответить толком на многие наши вопросы. Их интересовали нейлоновые чулки, а не что означает то или иное положение в партийных документах. А один из советских чиновников прямо обьяснил нам разницу между общественной и личной собственностью: «Смотрите, вот скамейка, на которой я сижу. Это общественная собственность, и мне на нее глубоко наплевать. А вот мой зонтик, которыи на скамейке лежит. Это моя личная собственность, и на него мне не наплевать». В СССР уже тогда чувствовалось внутреннее разложение. В Корее этого нет. Я много лет уже сюда езжу - и я вижу, что корейцы искренни, когда рассказывают о своем социализме и его достижениях. Наверно, именно поэтому людям в других странах их так трудно понять. И я рад, что ты теперь начинаешь понимать их лучше. Люди, которые могут по-настоящему вжиться в образ мышления корейцев и в их чувства, встречаются редко, и тем ценнее будут твои заметки об этой поездке».
После того, как увидишь КНДР своими глазами, смешно становится читать истеричные вопли посетивших ее «жруще-срущ***х» особей: «Нас возили только по специально отобранным обьектам!», «без гида никуда нельзя было пойти», «фотографировать можно было только изподтишка»! Даже в насыщенной культурной программе такие типы способны увидеть только подвох: «Это корейцы специально нас так много водят по всяким музеям - чтобы потом уже никаких сил не оставалось на то, чтобы самостоятельно бродить по городу!»
Во-первых, вы-то сами у себя дома наводите порядок прежде, чем пригласить в него гостей? Или предпочитаете оставить на их обозрение кучу немытой посуды, незастиланную постель и не смытый за собой унитаз?
Во-вторых, а что бы вы делали в незнакомом городе без гида и не зная языка? Шастали бы по подворотням в поисках чего-нибудь плохонького, что позволило бы вам наконец почувствовать себя и общество, в котором вы живете, не такими уж ущербными по сравнению с корейским?
Когда мы просили своих гидов показать нам то или иное место, или где-то остановиться для фотографирования, нам, как правило, безо всяких трудностей шли навстречу.
К горе-фотографам я еще вернусь в рассказе о журналистах, а пока скажу, что за почти 2 недели пребывания в КНДР был только один случай, когда нас попросили что-то не фотографировать. О том, что именно, и почему именно, я вам тоже расскажу далее.
Я увидела в КНДР вполне достаточно для себя, чтобы составить неплохое представление о тамошней жизни. Не будете же вы утверждать, что исключительно ради нас одели, обули и накормили всех прохожих вдоль дороги нашего следования, в том числе - в сельской местности, дав им при этом строгий приказ улыбаться, и что это именно ради нас не только в Пхеньяне, а и во всех городах и поселках, через которые мы проезжали, люди поддерживали на улицах чистоту и порядок?
Многие обычаи в Корее - совершенно другие, чем у нас. Другая еда, ни на что мне знакомое не похожая на вкус, подают которую в маленьких отдельных пиалах, которых на столе обязательно должно быть нечетное число (в отличие от китайской кухни, в корейской блюда приготовляются в основном не на масле, а на пару, плюс много соленостей, но не таких, как в русской кухне, а очень острых; рис часто подают отдельно, после основного блюда, и уже холодным, суп подают в конце обеда, а знаменитую корейскую лапшу из гречневой муки едят холодной); по-другому люди спят (на циновках на отапливаемом зимой снизу полу, с жестким соломенным валиком вместо подушки), по-другоми сидят за столом (на полу на циновках), по-другому устроены здешние дома (в традиционных домах вместо стекла в окнах была бумага, но сейчас такое можно встретить только в музее; отопление проведено из кухни под полами; обувь надо снимать у дверей снаружи, а порог дома находится на значительной высоте от земли; внутри дома для посещения ванной комнаты/туалета полагаются резиновые тапочки, которые стоят там у двери и опять снимаются с ног при возвращении в комнату), по-другому выражают свои чувства (здесь не принято так часто целоваться как у нас или в Европе, а верхом выражения хороших чувств в публичном месте является взять собеседника за руку и несколько секунд ее подержать; корейцы очень вежливы, в корейском языке, в отличае от нашего, в обращении есть не 2 ( на «ты» и на «Вы»), а 3 разные формы вежливости (младший - старшему или незнакомому, равные - друг другу и старший-младшему), и чаще всего употребляется самая высокая ее степень).
Если у этого народа такие отличные от наших обычаи и традиции, то почему мы не можем принять того, что и мыслят корейцы не так, как мы, а по-своему? И почему, вместо того, чтобы попытаться их понять, мы склонны посмеиваться, автоматически судя о них по себе, а об их лидерах - по лидерам нашим? Это примитивное, поверхностное суждение о людях отличной от европейской истории и культуры говорит многое, но не о корейцах, а о нас самих. Не надо уподобляться американцам, во всех меню во всех странах ищущим, а «который здесь гамбургер?»!...
На второй день мы посетили Мавзолей Ким Ир Сена - Мемориальный Дворец Кумсусан. Раньше это было здание, в котором работало корейское правительство, но после кончины лидера корейской Революции было решено оставить это здание для него, а правительство перенесло свои офисы в другое, новое здание. В Корее практически все имеет какой-либо символический смысл, в гораздо более глубокой степени, чем в нашей культуре, и в данном случае символизм заключается в том, что Ким Ир Сен, по-прежнему настолько живой в памяти корейского народа, как будто все еще работает у себя в кабинете, в этом впечатляющем здании. И будет работать вечно.

Мавзолей Ким Ир Сена. Фото Франка Мюллемана, SOCFO

Мавзолей, поэтому, естественно, намного больше ленинского. В отличие от Китая или нашей страны, для того, чтобы его посетить, необходимо быть занесенными в список и прийти строго ко времени. Внутри полагается идти медленно, размеренным шагом. Сначала немного непонятно, а где же именно находится Ким Ир Сен - проходишь через комнаты с его статуей, с картинами с его изображением, через Зал Слез, где запечатлена скорбь корейского народа, узнавшего о его кончине. И только потом уже оказываешься в комнате, где покоится сам первый Президент Страны Утренней Свежести... Покрытыи начиная с пояса красным полотном, товарищ Ким Ир Сен, о котором я столько читала в детстве и в юности, действительно выглядит как живой. У него спокойное, уверенное выражение лица. Люди подходят к его гробу небольшими шеренгами в 4-5 человек и склоняют в знак почтения головы. За стенами зала с телом товарища Ким Ир Сена находится зал, где можно сделать запись в книге для посетителей. Гиды тут же переводят написанное вами на корейский язык.
Из Мавзолея мы направились на мемориальное кладбище революционеров на горе Десон. И здесь место для захоронения героев было выбрано символическое - с высоты они, кажется, наблюдают за городом, словно оберегают его жителей и видят, как строится на их Родине новое общество, за которое отдали они свои жизни.... Товарищ Ким Ир Сен покоится напротив и тоже как бы видит своих соратников по борьбе. Бронзовые памятники на кладбище воспроизводят лица реальных героев. У каждого из них имеется своя история, и наш гид рассказывает нам несколько. Вот - молодая женщина-партизанка, оставившая 2-летнего ребенка бабушке, уйдя в партизанский отряд, которая погибла в японских застенках. А вот - бабушка, отдавшая всех своих сыновей Революции... А вот - и мать нынешнего лидера КНДР, товарища Ким Чен Ира, Ким Чжон Сук, умершая совсем молодой, в возрасте 32 лет (ему тогда было всего 7 лет)…
Мы успеваем за тот же день побывать еще в ботаническом саду, в консерватории имени Ким Вон Кюна и - в пхеньянском метро, которое, хотя и меньше московского по протяженности, по красоте не уступает ему. Здесь всего 2 линии, перекрещающиеся друг с другом, а станции называются красивыми, гордыми именами вроде «Победа» или «Процветание»...
...Вечером в отеле меня опять приятно поразила тишина. Единственными «громогласными», не считающимися с другими гостями, постояльцами были американские корейцы. Ну да, как говорил Карлсон, который живет на крыше, «от некоторых людей нельзя требовать слишком многого»...
В лобби отеля работающий в нем персонал вместе с постояльцами смотрел телевизор. Местное телевидение - всего 1 канал (но меня это даже порадовало; всякого рода теле-дрянь, в особенности реклама, мне давно дома надоела!) Показывают в КНДР в основном корейские художественные фильмы (народ смотрит их с неподдельным удовольствием, сама видела!), концерты (в том числе иностранных музыкантов, посетивших страну), новости. Новости похожи на наши советского времени - героями в этой стране являются не бандиты и сутенеры с их постоянными «разборками», не «магнаты» с их новыми покупками и не «примадонны»с их вульгарными «тусовками», а рабочие, крестьяне, солдаты, дети...
И от этого так хорошо стало на душе. Нет, эта Корея - страна что надо!

( http://left.ru/2007/13/malenko165.phtml )

В. Иванова

Ну Вы же выпускник МВТУ им Баумана сказавши" многие " , видимо, имели ввиду более 50% ???

__________________
#Своих не бросаем#

LavrovAV

У детей должны быть родители !
Это норма!
Берут Россияне сирот, им первая очередь и зеленый цвет, и льготы!
Усыновляют родители проживающие Зарубежом , я не вижу криминала а только им спасибо за это!
Должен быть контор ольха этими семьями со стороны России, ОБЯЗАТЕЛЬНО И НЕ ПРИМЕНО!
И это сугубо технические вопросы а не позиция Ксенофоба и "классового дальтонизма " что наблюдается у некоторых товарищей почитателей династии Кимов!
На простом и наглядном сравните льном примере РК-КНДР!
Имея почти равные стартовые условия ( хотя у КНДР в этом плане по многим показателям было преимущество) через 50 лет РК строя сВОЙ КАПИТАЛИЗМ стала экономическим лидером ( 4 экономика в Азии, впереди только КНР, Япония, Индия) а КНДР со своим Социализмом торчит в глубокой яме, без перспектив на их преодоление!
И где Дети счастливее в Богатой процветающей стране с многочисленными соц льготами или там где что то гарантировано но экономически это не под креплено !
Взять тот же голод который был не столь давно в КНДР!
Да и продовольственную помощь поучаемую от Мирового сообщества и в частности от РК!
Так что говорить можно много , но практика говорит об совсем обратном!

LavrovAV

CNTV Россия — Китайское судно «Ляонин», бывшее в плену в КНДР 16 дней, вернулось домой. Корабль прибыл в порт «Далянь» на северо-востоке страны. Корреспонденту Центрального телевидения Китая (ЦТК) удалось поговорить с капитаном.
Яо Гучжи, Капитан «Liaoning Generic Fishing»:
«Они били меня палками и прикладами. Причем, начали делать это сразу, как поднялись на корабль. На моем лице не было живого места. Нас посадили в небольшой склад площадью 13 квадратных метров. Позже нам вернули еду, которую мы брали с собой на борт. Правда, они почему-то забрали все овощи. Нам оставалось есть только рыбу».

Судно с 16-ю рыбаками на борту попало в плен 5 мая. По официальной версии, лодку захватили неизвестные силы из КНДР в китайских водах. Они 8 раз звонили владельцу «Ляонин» и требовали заплатить выкуп. При этом его сумма постоянно снижалась: с миллиона 200 тысяч до 600 тысяч юаней – это около 100 тысяч долларов.
В итоге, владелец судна связался с пограничной службой КНР, а та передала информацию в МИД. Ведомство отреагировало быстро и 21-го мая лодка была на свободе. Правда, сразу возвращаться домой экипаж не стал, а продолжил промысел, чтобы минимизировать потери.

generator

Демагогическая позиция либераста, которая проявляется в том, что провозглашая некие "пожелания" о "контроле", человек совершенно не учитывает реалий жизни в странах, где живут усыновители. Наша Россия не в состоянии в настоящее время организовать надлежащий контроль даже за усыновлёнными детьми в самой России. Наши консульские службы, в отличие от консульских служб других государств (особенно США) не могут или не хотят защитить интересы взрослых ( а они гораздо больше могут постоять за себя, чем дети) наших соотечественников за рубежом. Примеры-многочисленны.Ксенофоб стал в устах либерастов таким же "ярлыком", как патриот или толерантность."Сугубо технические" вопросы гораздо результативнее можно решить внутри СВОЕЙ страны: обеспечить за счёт государства необходимое содержание ,лечение современными высокотехнологичными методами, протезирование для нуждающихся детей -сирот, являющихся НАШИМИ ГРАЖДАНАМИ, а не перекладывать бремя содержания сирот на неподконтрольных государству граждан других стран. Практически спросить с них НЕВОЗМОЖНО! А вот рассуждать о якобы "осчастливенных" детях, которых буквально сбагрили за бугор, зачастую за хороший "откат"-в этом либерасты большие мастера...

LavrovAV

Очередное ФА-ФА!
Эта тема разбиралась в 2 темах о Законе Магницкого и каждый высказал то о чем думал!
А политическими капризами игнорируються сугубо межправительственные технические вопросы о КОНТРОЛЕ за усыновленными детьми!
А все остальное из Оперы о Забугорных плахишах которые для некоторых как бельмо в глазу!
Но вернемся к нашим баранам о КНДР и их порядках в сравнением с другими корейцами живущими южнее 38 полосы!

старый я

Лавров,да нету жизни южнее 38 параллели.Разве можно назвать жизнью когда мать бросает 2 месячного младенца и идёт на работу из за боязни её потерять?Рождаемость южнее 38- 1,2 ребёнка на женщину и севернее 2,1.Вы тут либерасты дружно голосите что советская власть раскрестьянила сельского жителя,но сами ... что то в деревню крестьянствовать не ломитесь.Может быть в плане материальном я сейчас и не хуже живу,ток в гробу я хотел бы видеть эту лучшую жизнь.
У меня тогда выходные были и отпуск,практически ежегодно ездил на море.Сейчас появилась свобода выбора,можно и за границу поехать,но только последний раз в своей жизни.Поскольку вернувшись дальше то жить будет незачто.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

LavrovAV

Да НУ!:
Вам напомнить Когда в СССР стали Социальные меры по защите материнства и прочие соц гарантии типа яслей и детских садов стали внедрять?
А вы песенку поете о коэффициенте фертильности !
РК по уровню развития занимает 4 в экономическом плане среди стран Азии ,впереди только Китай, Япония, Индия
И если отбросить КНР и Индию, то ситуация приближаться к Японской модели воспроизводства !
Не хотят в богатых странах на всех континентах плодиться так как это происходит в бедных странах той же Азии!
И это закон !
А вы там опять свою песню затянули !

В СССР на 1991 год 4 области то же имели отрицательный показатель роста!
Смоленщина в том же числе!
При этом республики Средней Азии имели весьма значительный коэффициент прироста населения !

generator

А наш либераст "высшей категории" начал сравнивать рождаемость не со временем "диктатора" И.В.Сталина, а с... "демократом" Горбачом ( "лучшим немцем", как его определили в Германии), сдавшим страну Западу. В 1991 году, благодаря "перестройке" и практически не организованному со стороны 19-ти миллионной организации под названием КПСС ( а ведь, несомненно, в партии было немало людей, не согласных с курсом Горбача) сопротивлению этому разрушительному курсу, вовсю шло восстановление т.н. рыночных, а по-существу капиталистических отношений. Именно в 1991 году, при поддержке и с участием партхозноменклатуры, создавались разного рода АОО и "КООП"-ы. Таким образом СРАВНЕНИЕ НЕКОРРЕКТНО!
Но, даже если сравнить время, которое приводит нам наш тролль-"либерал", то речь то всего о ЧЕТЫРЁХ областях огромного Советского Союза. Сегодня территория и численность населения "демократической" России ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, а отрицательный показатель роста ( Ну, и хитрюги эти либерасты, вместо того,чтобы ПО-РУССКИ сказать:"Уменьшение рождаемости" они наводят "тень на плетень" и говорят о показателе РОСТА, но..."ОТРИЦАТЕЛЬНОМ"! Истинно ЖИД*-овский приёмчик!) совсем не в 4-х областях, а в гораздо большем числе регионов "демократической" России!
=====
P.S. аббревиатура ЖИД расшифровывается как Жизнь Измеряющий Деньгами и не имеет никакого отношения к национальной принадлежности.