ПОСТКАПИТАЛИЗМ, какой он? - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 05.09.2010, 16:42

Цитата:

Сообщение от тин

Вы правильно меня поняли. Но одно другому не противоречит. Именно для того, чтоб переход к социализму был осознан, как раз и необходимо, чтоб было насилие над его мировоззрением и убеждениями. Только тогда, когда его убеждения перестанут быть "святыми" можно надеяться, что выбор будет сознательным.

Как вы себе мыслите это "социалистическое насилие"?

тин · 05.09.2010, 23:15

Цитата:

Как вы себе мыслите это "социалистическое насилие"?

Я уже выше ответил на этот вопрос, хотя ввиду определенной новизны здесь требуются дополнительные разъяснения. Сама определенная конкретика и для меня недостаточна ясна, надо хотя бы определиться с принципами.
"Социалистическое насилие" это насилие над убеждениями человека, его мировоззрением. Одним из таких инструментов является агитация, и более агрессивная его форма, пропаганда. Но при этом пропаганда и агитация носят чисто идеологический характер. То есть "насилие" носит чисто "идеологический" характер. В этом случае "идеология" превращается в "идеологию вообще", а точнее в "котел", в котором "смешиваются" все "идеологии". По сути в этом нет ни чего нового.

Ю.М. · 05.09.2010, 23:42

Цитата:

Сообщение от тин

Я уже выше ответил на этот вопрос, хотя ввиду определенной новизны здесь требуются дополнительные разъяснения. Сама определенная конкретика и для меня недостаточна ясна, надо хотя бы определиться с принципами.
"Социалистическое насилие" это насилие над убеждениями человека, его мировоззрением. Одним из таких инструментов является агитация, и более агрессивная его форма, пропаганда. Но при этом пропаганда и агитация носят чисто идеологический характер. То есть "насилие" носит чисто "идеологический" характер. В этом случае "идеология" превращается в "идеологию вообще", а точнее в "котел", в котором "смешиваются" все "идеологии". По сути в этом нет ни чего нового.

Пропаганда это совсем не насилие. Это убеждение. А убеждение насилием не достигается. Примените насилие, получите обратный результат.

тин · 06.09.2010, 09:20

Цитата:

Пропаганда это совсем не насилие. Это убеждение. А убеждение насилием не достигается. Примените насилие, получите обратный результат.

Пропаганда всегда является насилием. Вопрос лишь в том, какой уровень агрессивности в ней заложен, и как ее воспринимают люди.

Ю.М. · 06.09.2010, 15:37

Цитата:

Сообщение от тин

Пропаганда всегда является насилием. Вопрос лишь в том, какой уровень агрессивности в ней заложен, и как ее воспринимают люди.

Тогда что получается, ваш любой разговор с любым человеком есть насилие? Мазохизм какой то у вас.

тин · 06.09.2010, 16:55

Цитата:

Пропага́нда (лат. propaganda — «подлежащее распространению») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение[1]. От пропаганды следует отличать агитацию

Цитата:

Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т. д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П.[2]
Л. Дуба и Ж. Эллюль (Jacques Ellul) рассматривают пропаганду как заранее спланированное и целенаправленное духовное воздействие на аудиторию, целью которого является привлечение аудитории на сторону того, кто ведет пропаганду, т. е. контроль за мышлением и поведением. В конечном итоге пропаганда является совокупностью определенных структур, абстракты символов, влияющих на человеческое восприятие и поведение. Этим она сродни понятию Public Relations[3].

Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей.
Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.
Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования. Encyclopaedia Britannica

Не всякий разговор может быть пропагандой.
А вообще, к примеру, понадобилось много лет а точнее столетий а может тысячелетий, что люди осознали что убивать других людей плохо. А ведь такое было, ведь тогда же убийство людей за насилие не считалось, да много чего раньше за насилием не считалось.

Ю.М. · 06.09.2010, 17:45

Цитата:

Сообщение от тин

Не всякий разговор может быть пропагандой.

Конечно не всякий. Пропаганда правды, это не насилие, а обучение людей. А коммунизм и есть правда.

тин · 08.09.2010, 09:09

Вот только нужна ли людям правда, вот вопрос. Ведь известен так называемый "эффект Кассандры". Бывают же случаи, когда люди идут за заведомой ложью. да и за проповедь правды у людей может возникнуть ненависть.
Вопрос о "правде" не такой простой. Ведь сама "правда" иногда затрагивает сложную систему табуирования и запретов, а сама "правда" может как последствие нести за собой как раз насилие и унижение.

Ю.М. · 08.09.2010, 12:19

Цитата:

Сообщение от тин

Вот только нужна ли людям правда, вот вопрос. Ведь известен так называемый "эффект Кассандры". Бывают же случаи, когда люди идут за заведомой ложью. да и за проповедь правды у людей может возникнуть ненависть.
Вопрос о "правде" не такой простой. Ведь сама "правда" иногда затрагивает сложную систему табуирования и запретов, а сама "правда" может как последствие нести за собой как раз насилие и унижение.

Правда, это очень трудная штука, но правда, это и всесокрушающее оружие. Например, нравственный человек это огромная сила, а нравственность базируется на правде. Если знаешь научную правду, это огромная ценность, это может быть даже контроль над мировыми событиями.

тин · 08.09.2010, 12:50

Цитата:

Правда, это очень трудная штука, но правда, это и всесокрушающее оружие. Например, нравственный человек это огромная сила, а нравственность базируется на правде. Если знаешь научную правду, это огромная ценность, это может быть даже контроль над мировыми событиями.

Так в чем нравственность "правды"? И в чем ее сила? Мне примеру интересна как вы относитесь к "правде" если это касается личной частной жизни, интимной сферы? Ведь люди же должны знать ПРАВДУ? Или что касается личной переписки, или персональных данных? Вопросы, вопросы...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В какой России Вам лучше было бы жить?	Сергей А.	Общение на разные темы	33	14.09.2012 04:16
В какой период Вы больше страдали?	Антиконформист	Преимущества и недостатки СССР	10	05.12.2010 23:52
Россия-какой ты будешь завтра?	neupkev	Агитация за КПРФ	51	01.12.2010 01:15
В какой стране мы живём?!	Невский	Открытые письма, обращения и манифесты	10	30.11.2010 19:57
Вот он какой: План Путина и Медведева!	neupkev	Новости Российской политики и экономики	18	12.11.2010 00:40

08.09.2010, 09:09	#68
тин Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Республика Коми Сообщений: 7,277 Репутация: 1767	Вот только нужна ли людям правда, вот вопрос. Ведь известен так называемый "эффект Кассандры". Бывают же случаи, когда люди идут за заведомой ложью. да и за проповедь правды у людей может возникнуть ненависть. Вопрос о "правде" не такой простой. Ведь сама "правда" иногда затрагивает сложную систему табуирования и запретов, а сама "правда" может как последствие нести за собой как раз насилие и унижение.