Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2010, 23:58   #81
Браконьер
Местный
 
Аватар для Браконьер
 
Регистрация: 06.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 820
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Декабристов не учили? Невинных жен не растрелливали.
Зря Вы про декабристов вспомнили. Я могу лишь предполагать, что стало бы с женами, братьями, сестрами и прочей близкой и дальней родней организаторов вооруженного восстания против Сталина в Москве либо Ленинграде году эдак в 1948. Даже представить страшно.
"Ужасный же и бесчеловечный" царский режим ни одной жены декабристов пальцем не тронул, да и самих декабристов далеко не всех на тот свет отправил.
Представляю, как смеялся Сталин над простодушным Николаем I.

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Жену Калинина 4 раза предупреждали не связываться с кем попало из сеонистких западных кругов
Про жену Калинина ничего не скажу, не знаю, по сионистской тематике мне до Вас далеко, тут я Вам не оппонент. Замечу только - Вы там пониже мои сообщения в отсутствии ссылок и доказательств обвиняете, вот и подтвердите сами свои слова - с какими такими сионистами жена Калинина связалась? В чем именно там преступная связь состояла, что аж 4 раза её предупреждали?

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Истина в последней инстанции-браконьер.
Я этого не говорил, это Вы сказали. Потом не отрекайтесь.

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Кроме пафосных тирад ни одного убедительного факта или ссылки на историков. Вы не воспитателем работаете, всех поучаете "элементарной порядочности"
Во-первых, не надо врать, когда надо, и ссылки и факты у меня присутствуют.
Во-вторых, в общении с Вами ссылки и факты не требуются в принципе, так как переубедить Вас в чем-либо всё равно невозможно. Вопросы, на которые нет удобного для Вас ответа, Вы просто игнорируете или же сразу переводите стрелки на Абрамовича с Чубайсом, независимо, дисскутируем ли мы про Николая II, Сталина или войну в Афганистане. У Вас во всех этих случаях виноват Чубайс.

Вот и приходится, как верно Вы заметили, воспитывать таких как Вы, приучать отвечать за свои слова, отучать от демагогии, от хамского поведения и т.п.
Браконьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 17:34   #82
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Ваше воображение и предположения-это ваши личные фантазии.А факты-декабристов не долго думая-пятерых в петлю,остальных в ссылку.Да еще во время восстания в упор из пушек постреляли картечью."Добрый царский режим".Вас постоянно преследует смеющийся Сталин,вы не больны?Кто виноват,здесь пофамильно несколько тысяч раз названы,Добрый трудолюбивый Чубайс -один из "спасителей России",натянувший всех на ваучер,и потом благополучнол разваливший энергетику,теперь отмывающий деньги на "нанотехнологиях".
Офицер запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 17:56   #83
Браконьер
Местный
 
Аватар для Браконьер
 
Регистрация: 06.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 820
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Офицер запаса Посмотреть сообщение
Ваше воображение и предположения-это ваши личные фантазии.А факты-декабристов не долго думая-пятерых в петлю,остальных в ссылку.Да еще во время восстания в упор из пушек постреляли картечью."Добрый царский режим".
Почему воображение? В качестве реального, а не виртуального, вполне подойдет так называемый заговор той же группы Тухачевского. Может Вы видите тут гуманность в том, что вместо петли всех, также недолго думая, к стенке? И потом, в не зависимости, был ли заговор или нет, их жены и другая родня, в отличии от восстания декабристов, не уцелели. Так кто гуманнее?

Цитата:
Сообщение от Офицер запаса Посмотреть сообщение
Вас постоянно преследует смеющийся Сталин,вы не больны?
Это у Вас галлюцинация. Поменьше по горящим рязанским лесам катайтесь и всё пройдет.

Цитата:
Сообщение от Офицер запаса Посмотреть сообщение
Кто виноват,здесь пофамильно несколько тысяч раз названы,Добрый трудолюбивый Чубайс -один из "спасителей России",натянувший всех на ваучер,и потом благополучнол разваливший энергетику,теперь отмывающий деньги на "нанотехнологиях".
Ах какой негодяй этот Чубайс, взял и недрогнувшей рукой отдал приказ картечью по толпе. А потом пятерых в петлю, остальных на каторгу. Подонок, одно слово.
Браконьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 18:36   #84
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Браконьер Посмотреть сообщение
Нет, нельзя не признать другое. Если бы Сталин не истребил перед войной большинство высших командиров, если бы оставшиеся так не боялись его железной руки, полностью сковывавшей их инициативу - то и вторжение немецкое было бы отражено с куда меньшими жертвами и в несравненно более короткий срок.
Об этом Вам Ваши забугорные инструкторы велели говорить?

Сталин, установив курс на индустриализацию, тем самым коренным образом изменял общеполитическуцю ситуации в России, превращая её из немощной, характерной для царизма, в хорошо оснащённую страну. Это был как раз один из тех исторических моментов существования России, когда мобилизация и концентрация сил были оправданы последующим развитием событий.
Капитализм во время русско - японской войны показал самые чудовищные формы проявления цинизма "элиты России" над простым народом. И наоборот, простой народ ответил на доверие со стороны Партии и Советского правительства , вииграв Великую Отечественную войну.
И только настоящие проститутки, коими и является гнилая интеллигентская сволочь, могут беспрестанно хаять русский народ за широкую поддержку Сталина и всех его начинаний и национальных проектов. Путин джаже в подмётки не годится Сталину. При всём его старании походить на него.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 05:48   #85
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Браконьер Посмотреть сообщение

Это у Вас галлюцинация.
Прекрасное средство от галлюцинаций:


Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 09:42   #86
Браконьер
Местный
 
Аватар для Браконьер
 
Регистрация: 06.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 820
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Об этом Вам Ваши забугорные инструкторы велели говорить?
Александрыч. "Забугорные инструкторы" уже давно приказали набить Вам лицо, дабы расквитаться за всю Вашу ложь и клевету в отношении меня. Но сильно не переживайте, я человек добрый и отходчивый, поэтому приказ "инструкторов" проигнорирую.

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Сталин, установив курс на индустриализацию, тем самым коренным образом изменял общеполитическуцю ситуации в России, превращая её из немощной, характерной для царизма, в хорошо оснащённую страну. Это был как раз один из тех исторических моментов существования России, когда мобилизация и концентрация сил были оправданы последующим развитием событий.
Капитализм во время русско - японской войны показал самые чудовищные формы проявления цинизма "элиты России" над простым народом. И наоборот, простой народ ответил на доверие со стороны Партии и Советского правительства , вииграв Великую Отечественную войну.
И только настоящие проститутки, коими и является гнилая интеллигентская сволочь, могут беспрестанно хаять русский народ за широкую поддержку Сталина и всех его начинаний и национальных проектов. Путин джаже в подмётки не годится Сталину. При всём его старании походить на него.
Ваш Сталин - полный близнец Петра Великого. Тот тоже поднял Россию на новый уровень, выиграл войну, прирастил новые территории, но при этом пролил море крови собственного народа. Видимо, в России по другому коренные преобразования делать нельзя. Не получится. Ментальность у народа не та. Поэтому и у Путина не получается.

Про проституток Вы зря. Эта самая "гнилая интеллигентская сволочь" прославила Россию в веках в искусстве, литературе, поэзии и т.д. Пролетариат, в основой массе, на это не способен.
Браконьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 18:40   #87
ViLar
Местный
 
Аватар для ViLar
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 903
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Браконьер Посмотреть сообщение
Зря Вы про декабристов вспомнили. Я могу лишь предполагать, что стало бы с женами, братьями, сестрами и прочей близкой и дальней родней организаторов вооруженного восстания против Сталина в Москве либо Ленинграде году эдак в 1948. Даже представить страшно.
"Ужасный же и бесчеловечный" царский режим ни одной жены декабристов пальцем не тронул, да и самих декабристов далеко не всех на тот свет отправил.
Представляю, как смеялся Сталин над простодушным Николаем I.


Про жену Калинина ничего не скажу, не знаю, по сионистской тематике мне до Вас далеко, тут я Вам не оппонент. Замечу только - Вы там пониже мои сообщения в отсутствии ссылок и доказательств обвиняете, вот и подтвердите сами свои слова - с какими такими сионистами жена Калинина связалась? В чем именно там преступная связь состояла, что аж 4 раза её предупреждали?


Я этого не говорил, это Вы сказали. Потом не отрекайтесь.


Во-первых, не надо врать, когда надо, и ссылки и факты у меня присутствуют.
Во-вторых, в общении с Вами ссылки и факты не требуются в принципе, так как переубедить Вас в чем-либо всё равно невозможно. Вопросы, на которые нет удобного для Вас ответа, Вы просто игнорируете или же сразу переводите стрелки на Абрамовича с Чубайсом, независимо, дисскутируем ли мы про Николая II, Сталина или войну в Афганистане. У Вас во всех этих случаях виноват Чубайс.

Вот и приходится, как верно Вы заметили, воспитывать таких как Вы, приучать отвечать за свои слова, отучать от демагогии, от хамского поведения и т.п.
Никаких ссылок, только" мое мнение, я считаю, что так бы было" и т.д. А про бедных родственников, обиженных сов. властью, у Вас точно параноя. В каждом тексте к одному сводится. Раздвоение личности наблюдается явно- величие свое который раз отмечаете. НИКТО ВАС НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ ВОСПИТЫВАТЬ людей. Следите за своим поведением. Кроме эмоций и предположений в Ваших писменах ничего познавательного нет. Как говорил Остап-ШУра, читайте первоисточники и документы, свои предположения рассказывайте жене.
ViLar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:33   #88
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Декабристов не учили? Невинных жен не растрелливали. Жену Калинина 4 раза предупреждали не связываться с кем попало из сеонистких западных кругов.
Вы перепутали её с женой Молотова, Полиной Жемчужиной. А Калинину ни о каких сионистах не предупреждали. Тогда, в 1938 году, вообще о сионистах мало кто вспоминал. Борьба с сионизмом в СССР началась лет через 10, в 1947-48 гг.

Калининой пришили терроризм, шпионаж и участие в контрреволюционной организации, связи с троцкистами и правыми. О сионистах не было ни слова.
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 16:47   #89
Браконьер
Местный
 
Аватар для Браконьер
 
Регистрация: 06.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 820
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Никаких ссылок, только" мое мнение, я считаю, что так бы было" и т.д. ... Кроме эмоций и предположений в Ваших писменах ничего познавательного нет.
Зато Ваши посты буквально "испещрены ссылками" (), примерно, как ежики иголками. Вы мне, прежде чем выискивать мои сообщения двухмесячной давности, лучше ответьте про жену Калинина, которая, по Вашему мнению (и ничьему более) когда-то, якобы, связалась с сионистами. Хоть что-то путное выдайте, в конце то концов.
Браконьер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 17:18   #90
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Вы перепутали её с женой Молотова, Полиной Жемчужиной. А Калинину ни о каких сионистах не предупреждали. Тогда, в 1938 году, вообще о сионистах мало кто вспоминал. Борьба с сионизмом в СССР началась лет через 10, в 1947-48 гг.

Калининой пришили терроризм, шпионаж и участие в контрреволюционной организации, связи с троцкистами и правыми. О сионистах не было ни слова.
Жена Калинина была еврейкой. И Сталин об этом знал:
Сталин и сионизм
Но Сталин выступал против сионизма, он понимал реальную угрозу для СССР со стороны США и сионизма. Благодаря созданию советского ядерного оружия, а основу его создания заложил И. Сталин, определилась судьба и нашей страны, и мира на многие десятилетия. Вместе с тем он в эти годы говорил: "Мировой сионизм, олицетворяют его сегодня США, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за успехи и достижения. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда не могла подняться". [2. с. 4].
Но вопрос этот был не однозначен, так как евреи поддерживали так или иначе сионистские тенденции. "У многих жены еврейки - у Ворошилова, Андреева, Рыкова, Кирова, Калинина…Это неспроста. Среди евреев оппозиционных и революционных элементов было больше в массе своей, чем среди русских. Обиженные, пострадавшие, притесненные, и они более изворотливые, они, так сказать, всюду проникали…Это городские люди - веками жили в городах. Жизнь их так вышколила, что они стали очень активными, не в пример русским, которым сначала надо в голове почесать…" [8. с. 272].
Жорес Медведев, историк и диссидент, так объясняет ситуацию с еврейством при Сталине: "Ни антисемитом, ни тем более юдофобом Сталин не был. Юдофобия - это болезненная ненависть к любому представителю еврейской нации. Так, в любой своей речи Гитлер и его ближайшие соратники что-нибудь да говорили по "еврейскому вопросу". Удержаться от этого они просто физически не могли. У Сталина этого не было. Нет ни одного высказывания ни в официальных его выступлениях, ни в архивных документах, которое можно было бы процитировать как антисемитское…После войны здоровье Сталина стало быстро ухудшаться. В октябре 1945 г. у него случился первый инсульт, и он на два месяца выбыл из игры. Ходили слухи, что он умер. Это вызвало в Политбюро острую борьбу за власть в кругах высшей элиты, и борьба эта вылилась в многочисленные репрессивные кампании. Каждая такая кампания инспирировалась одной группировкой членов Политбюро против другой. В итоге в сложном положении оказался Вячеслав Молотов, считавшийся преемником Сталина. Уязвим он был со стороны жены-еврейки, Полины Жемчужиной…Жемчужина действительно была связана с сионистами в СССР и за рубежом, имела близких родственников в Америке и Палестине. Прекрасно зная обо всем этом, Сталин, тем не менее, в конце тридцатых санкции на ее арест не дал (она была арестована позже в 1949 г.). - Почему? - С политической точки зрения в тот момент ему было выгодно разыгрывать еврейскую карту в противовес Гитлеру, который евреев преследовал…" [4. // "Аргументы и факты" № 51, 2003 г.].
Из интервью с Вячеславом Никоновым, внуком В. Молотова: "- Арест и 4-летняя ссылка вашей бабушки - это было давление на Молотова или еще и проявление сталинского антисемитизма? - Ясно, что готовился процесс против Молотова. Это было главное. И дальше уже аргументы подбирались, исходя из фактуры. То, что бабушка была одним из руководителей Еврейского антифашистского комитета, было "лыко в строку". Ведь ей инкриминировались те планы, которые она и мой дед обсуждали со Сталиным еще во время войны, как, скажем, создание еврейской автономии в Крыму. Сейчас уже хорошо известно, что, когда бабушку в 1952 году доставили на Лубянку из лагеря, ее активно допрашивали как раз в связи с дедом, а не по каким-то другим вопросам. Это была подготовка нового крупного процесса, который должен был состояться в 53-м или в 54-м году. Вопрос решился смертью Сталина. Так что дед был одним из тех людей, кто, в общем-то, объективно был заинтересован в смерти Сталина. Поэтому есть много предположений: не принимал ли он участие в этом заговоре с целью убийства вождя". [6. // "Труд", 6 июня 2006].
В 1931 г. И.В. Сталин, отвечая на запрос Еврейского телеграфного агентства, говорил: "В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю…Активные антисемиты караются по законам смертной казнью". [7. с. 382]. Сам термин "антисемитизм" не является верным, так как семитами являются и арабы, и мальтийцы, и другие народы.
\20 ноября 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление о роспуске Еврейского антифашистского комитета (ЕАК). В течение двух лет МГБ по указанию ЦК ВКП(б) внимательно следило за деятельностью Еврейского антифашистского комитета (ЕАК), собирая компрометирующий материал на его руководителей и активистов. 19 декабря 1947 г. был арестован старший научный сотрудник Института экономики АН СССР И. И. Гольдштейн, давший показания о проводимой С. А. Лозовским, И. С. Фефером и другими членами ЕАК антисоветской националистической деятельности.
28 декабря арестовали сотрудника Института мировой литературы 3. Г. Гринберга, от которого были получены аналогичные показания. Ликвидации ЕАК предшествовало организованное МГБ убийство С. М. Михоэлса (правда, доказательная база этого отсутствует), художественного руководителя Московского государственного еврейского театра, председателя Еврейского антифашистского комитета 13 января 1948 г. 26 марта 1948 г. МГБ направило в ЦК ВКП(б) и Совет министров СССР записку "О Еврейском антифашистском комитете", в которой указывалось, что руководители ЕАК проводят антисоветскую националистическую работу, особенно проявившуюся после поездки С. М. Михоэлса и И. С. Фефера в 1943 г. в США, где они вошли в контакт с американской разведкой, по-видимому имелась доказательная база этого утверждения. 20 ноября 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление: "Утвердить следующее решение Бюро Совета Министров СССР: Бюро Совета Министров СССР поручает Министерству государственной безопасности СССР немедля распустить "Еврейский антифашистский комитет", так как, как показывают факты, этот Комитет является центром антисоветской пропаганды и регулярно поставляет антисоветскую информацию органам иностранной разведки. В соответствии с этим органы печати Комитета закрыть, дела Комитета забрать. Пока никого не арестовывать". Тем не менее, из 14 руководителей и активных членов ЕАК 13 были арестованы в декабре 1948 - январе 1949 г… последний 3 июля 1949 г.
26 января 1949 г. в Москве по обвинению в антисоветской деятельности и связях с иностранной разведкой арестован бывший зам. наркома иностранных дел (1939-1946), бывший начальник Совинформбюро (1945-1948), руководитель Еврейского антифашистского комитета (ЕАК) А. Лозовский (наст. имя и фам. Соломон Абрамович Дридзо). 18 января был выведен из состава ЦК ВКП(б) и исключен из партии. Аресту подверглись также члены ЕАК Б. А. Шимелиович, И. С. Юзефович, Л. М. Квитко, П. Д. Маркиш, Д. R Бергельсон, И. С. Ватенберг, Ч. С. Ватенберг-Островская, Э. И. Теумин. Ранее, в 1948 г., уже были арестованы привлеченные по этому делу И. С. Фефер, В. Л. Зускин и Д. Н. Гофштейн.
28 января 1949 г. "Правда" поместила редакционную статью "Об антипатриотической группе театральных критиков", положившую начало кампании борьбы с "безродным космополитизмом". В широком плане задуманная И. В. Сталиным кампания направлялась против усилившегося в результате войны западного влияния на советское общество. Послевоенные научные и культурные контакты со странами Запада, в т. ч. и через родственные связи еврейской диаспоры и израильских переселенцев, воспринимались в Советском Союзе с опаской. 24 января под председательством Г. М. Маленкова состоялось заседание Оргбюро ЦК ВКП(б), на котором по указанию Сталина было принято решение начать широкомасштабную пропагандистскую кампанию против "безродного космополитизма и антипатриотических сил".
Старт кампании был дан 28 января в редакционной статье газеты "Правда". Известные только в узком профессиональном кругу театральные критики, почти все с узнаваемыми еврейскими фамилиями, были обвинены в попытке дискредитировать передовые явления нашей литературы и искусства: "…яростно обрушиваясь именно на патриотические, политически целеустремленные произведения под предлогом их якобы художественного несовершенства... Эти критики утратили свою ответственность перед народом, являются носителями глубоко отвратительного для советского человека, враждебного ему буржуазного космополитизма... Перед нами не случайные отдельные ошибки, а система антипатриотических взглядов, наносящих ущерб развитию нашей литературы и искусства, система, которая должна быть разгромлена... Надо решительно, раз и навсегда покончить с либеральным попустительством всем этим эстетствующим ничтожествам, лишенным здорового чувства любви к Родине и к народу, не имеющим за душой ничего, кроме злопыхательства и раздутого самомнения. Надо очистить атмосферу искусства от антипатриотических обывателей...".
Обличения "космополитов" на страницах советском печати продолжались в течение нескольких месяцев. Публиковавшиеся статьи и резолюции собраний творческих организаций поименно называли "космополитов" от литературы и искусства. "Космополитов" с еврейскими фамилиями искали и находили повсюду - в партийных и советских органах, в армии в медицинских и научных учреждениях, на университетских кафедрах. Академия общественных наук при ЦК ВКП(б) в марте 1949 г. объявила космополитами видных советских историков - академика И. И. Минца, профессоров Н. Л. Рубинштейна. Е. Н. Городецкого, В.О. Вайнштейна, В. И. Лана и др. Поскольку шельмуемые ученые не могли каяться в своем происхождении, их заставляли признаваться в "низкопоклонстве перед Западом". Руководителем "антипатриотической группы" в кинематографе был объявлен кинорежиссер Л. Трауберг, автор популярнейшей кинотрилогии о Максиме. Усилились нападки на евреев - представителей зарубежной интеллигенции. В это время МГБ активно разрабатывало "дело" Еврейского антифашистского комитета, руководители и активисты которого были арестованы.



http://www.krugozormagazine.com/show/Stalin.666.html
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
антисоветчики про советские мультфильмы коммунист1917 Русская культура и искусство 57 02.05.2011 14:55
Седьмого ноября на свой марш вышли петербургские антисоветчики Сергей А. Новости Российской политики и экономики 2 08.11.2009 13:40
Чего они испугались? Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 17 09.07.2009 22:57
«Правда»: Чего стоит «Момент истины»? ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 1 26.06.2009 19:48
С чего начинается Родина DREDER Общение на разные темы 8 02.08.2008 06:20


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG