Виктор Ким

Так нечего отвечать, в том-то и дело.

Очень просто определить, действительно ли крупный политический деятель публично произнёс сенсационную речь, или это выдумка. Когда такое событие было на самом деле, то всегда точно известно, когда и где это было, есть множество свидетелей, в прессе того времени излагается содержание речи, даются комментарии, отклики, ведётся полемика и так далее.

Скажем, произнёс ли бывший премьер-министр Великобритании Черчилль в 1946 году Фултонскую речь? Да, произнёс. Мы про это событие всё знаем. Известны дата и место события (5 марта 1946 года, США, штат Миссури, город Футлон, Вентсмистерский колледж), и куча подробностей этого события. В газетах того времени опубликован текст речи и куча комментариев, полемики и т.д. Даже в СССР было сообщение ТАСС с подробным изложением речи. Сам товарищ Сталин через 3 дня комментировал эту речь. А в американских газетах того времени описаны мельчайшие детали этого события - как и когда Черчилль приехал в США, как Черчилль и Трумэн прибыли на специальном поезде в Фултон, как их торжественно встречали, и так далее.

А когда событие выдумано, то всё иначе. Чаще всего, нет никаких точных сведений о дате и месте события. Бесполезно искать в СМИ тех дней и лет сообщений о такой речи, её обсуждения, комментариев, откликов. Полная тишина. До того самого времени, как в какой-нибудь сомнительной книжонке или газетёнке появляется фальшивка с вымышленной "сенсацией". И только после этого различные любители дешёвых сенсаций и "жареных фактов" начинают перепечатывать и использовать эту фальшивку..

Так и с "речью Горбачёва" в Американском университете в Турции. Товарищи из еженедельника "Патриот" в 2000 году напечатали статейку, в которой со ссылкой на никому не известную словацкая коммунистическую газетёнку "Заря" (Усвит) утверждают, что в 1999 году Горбачёв посетил Турцию и произнёс там на семинаре в Американском университете некую сенсационную саморазоблачительную речь.

Возникают вопросы: почему об этой сенсационной речи в 1999 году не было никаких известий, ни слуху ни духу? Почему никто, ни одна газета, ни одно информационное агентство, один телеканал, не сообщили в 1999 году ни слова о визите Горбачёва в Турцию, и ою этом семинаре в Американском университете, и об этой сенсационной речи Горбачёва? Почему в Турции вообще нет никаких следов "Американского университета", и нет никаких сообщений о этом семинаре 1999 года? Почему никто не знает, какого числа произносилась эта речь, в каком городе Турции? Почему никто не предъявил этот номер словацкой газетки "Заря", почему его никто ни разу не предъявил? Наконец, почему текст этой "речи Горбачёва" (это что, перевод со словацкого?) совершенно не похож по стилю на все остальные выступления Горбачёва?

Нет ответов на эти вопросы. Грязно сработали товарищи из еженедельника "Патриот". Потому и приходится сторонникам фальшивки делать хорошую мину при плохой игре и бормотать что на вопросы "не имеет смысла отвечать..."

Аналогичные вопросы задаются и про "речь Тэтчер про 15 миллионов". Тут тоже нет ни даты, ни места, ни полного текста речи, ни сообщений в прессе того времени об этой речи, ни оригинала речи на английском языке... Ничего. Только россказни сочинителя Паршева из книги "Почему Россия не Америка", о том, что он якобы услышал кассету с такой речью. И пересказы этого изумительного рассказа в левых газетках и выступлениях левых ораторов. И опять никаких ответов на эти вопросы нет.

АнтонЛ

Анекдот в тему :
Ельцин консультируется с помощью спиритзма с духом Вашингтона:
-Г-н Вашингтон, мистер, у нас проблемы с переходом к капитализму!
-Ничего страшного! Какие проблемы?
-У нас - власть, капиталисты, а капиталисты - это все бандиты, которые нарушают наши законы!
-Ничего страшного!
-Как так?
-Подождите, пока бандиты станут богатыми бандитами и влиятельными бандитами, и тогда они смогут написать свои законы!
Вот пример этого мы и видим!
АлесСевер - аплодисменты насчет последнего поста! Особо насчет запишите и спите! ВО!
Ким и Гость, если у Вас в то время всегда могли работать магнитофоны(или видики), чтобы записывать каждое слово боготворимых Вами Ельцин-Путин-Горбачева - это не значит, что у всех такая возможность была!

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Виктор Ким

Эти слова были. Известно когда Путин их сказал (30 августа), кому (корреспонденту Коммерсанта Колесникову), где (в автомобиле Лада-Калина о время поездки по трассе Чита-Хабаровск). Эти слова тут же были опубликованы (здесь), по стилю они похожи на другие фразы Путина. И пресс-служба Путина признала это интервью, дав ссылку на него на официальном интернет-сайте премьер-министра Путина (вот здесь).

В отличие от этого, про "речь Горбачёва" неизвестны ни дата, ни место речи (Американский университет в Турции никто не нашёл). Никто про эту "сенсационную речь" в 1999 году не сказал ни слова, никаких сообщений в СМИ. По стилю на другие речи Горбачёва эта речь совершенно не похожа. И сам Горбачёв на вопрос про эту "речь" заявил что "ничего подобного не было".

Вот и видно сразу, какое событие действительное, а какое выдумка.

Офицер запаса

В 1996 году выставил свою кандидатуру на выборах Президента Российской Федерации и по результатам голосования набрал 386 069 голосов (0,51 %). В 1999 году на семинаре в Американском университете в Турции Горбачев сделал признание что он и его жена были скрытыми антикоммунистами и вступил он в КПСС с целью уничтожить советский строй[42]:
Ким-это выдержка из Википедии.Википедия врет,или ее оккупировали "страшные коммунисты"?

АлексСевер

Даже, если была или есть такая возможность у многих. Далеко не всем (мягко высказался) это нужно.
К примеру, я переключаю ТВ, и не открываю ссылку, если выскакивает кто-то из "сладкой парочки" или из разных "эксов" (типа болтуна Горбачёва).
А ведь там можно многое найти...
Достаточно взять любые предвыборные лозунги и обещания, разные супер проекты и реформы...
Там же клейма негде ставить...
Но некоторые "эксперты-аналитики" всё никак не не уймутся - "Говорил или не говорил...".
Не только говорил, но и активно действовал...
Просто ... тошно во всём этом копаться...

АнтонЛ

Ну да. В то время было как-то не до обсуждения слов Горбача, а были другие проблемы -заработать и выжить хоть как-то в этом хаосе.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

АлексСевер

Удивляюсь, как некоторые говоруны могут легко завести любую конкретику темы в бесконечный флуд.
Приём известный и применяется давно и успешно (особенно сторонниками имеющейся системы).
Это наблюдал на многих форумах.
В какой-то важной дискуссии принимают участие несколько тысяч человек (хотя бы пассивно - голосованием).
Поддержка составляет 90-95%.
1. Появляются "уточняющие говоруны" (от системы). Их мало, но они дружные и громкие.
2. Важность и закономерность обсуждаемой проблемы переводится на мелкие частности... И уже рассматривается не сама проблема, а ... высказавший её открыто ...
3. И начинается ... "Может у автора слов какие-то личные интересы?", ""Может сказанное им ... кому-то нужно и заказано?", идёт копание в нижнем белье автора, обмусоливаются чьи-то предположения....
4. Конкретика темы забивается посторонним флудом и затухает... Что и добивались "гости".
5. В результате процентовка особо не изменилась - "за" - 90%, а против" - 3-5%. Но эти 3-5% умудрились нейтрализовать этих 90%, а значит "победить" их.

Всё, как в жизни!

И в предвыборной кампании это постоянно используется.
Аналогично и здесь.
Важную для многих тему два-три "гостя" с установкой "А Баба-Яга против!" умудряются нейтрализовать и увести во флуд некой "конретикой".

И довод приводят сногсшибательный - "Суслика НЕТ, потому что его не видно!"

Вы говорите - "Этот человек такого не говорил, потому что ... я этого не читал (не слышал)"
Другие говорят - "Этот человек такое говорил, и я это читал (слышал)"
Обмениваться этим "пинг-понгом" можно бесконечно.
А смысл?

Взаимно уничтожьте эти два утверждения (до появления убедительных фактов), оставьте в стороне слова этого человека и посмотрите на его ДЕЛА.
Всё становится на свои места.

Так зачем этот сыр-бор?

Вам замечание за флуд в теме
Модератор В. Иванова

Виктор Ким

А теперь в этой статье Википедии написано правильнее (ссылка):

Алексей Л

Ким, ну если человека оскорбили, приписали ему лживые высказывания, пусть подаст в суд на обидчиков. Ан нет, молчит как партизан. А вдруг докажут? Поэтому лучше сделать вид что не заметил. Логика приспособленца.

Виктор Ким

Горбачёва спросили, он ответил. Не смолчал и не уклонился. А в суд по каждому вранью подавать - это то же, что за каждой облаявшей шавкой гоняться.

Да бросьте. Обычная грязная фальшивка. Если бы такая сенсационная речь была на самом деле, о ней бы сразу же в 1999 году все газеты и телевидение сообщили. И в Турции, где эта речь якобы была произнесена, и в России, и в других странах. А ничего подобного не было. Только в 2000 году была статейка в газетёнке "Патриот", с которой все левые товарищи потом и перепечатывали. Сначала "Экономическая и философская газета" (или что-то в этом роде), потом "Советская Россия".

Ну и нет в Турции Американского университета. Плохо выдумали товарищи из газеты "Патриот", прокололись.