АнтонЛ

Вам Ким я скажу:
временная политика, который Вы ба так обрадовались, считая, что Ленин все предал- это была временная политика. Расчитанная на самоуничтожение.
Третье- неправильная интерпретация его слов. Социализм - это действительно, если оперировать буржуазным словарем- общество цивильных кооператоров, госмонополия и общественная собственность на средства про--ва(заметьте, это ведет к обобществлению ВСЕЙ собствеинности.)
Социализм- это госсобственность, коопсобственность . Это в экономике, постепенно эти два понятия - вида сливаются в одно, и государство исчезает, оставляя после себя РАСШИРЕННУЮ НА ВСЕХ КООПЕРАЦИЮ, КОТОРАЯ ИСЧЕЗАЕТ ТОЖЕ.
Для Вас, Еровцев и капиталистов, так и нравиться опоглить да оболгать!
Или Вы не понимаете разницы между временным и постоянным, переходным состоянием и окончательным?
жаль.
А ленинизм- это по сути более индивидуальное, мнеее "огосударственное " общества, где постепенно гос-во теряет значение, и исчезает(отмирает) как ненужный орган, владение кооператоров при соответственном воспитании людей, люди любят и хотят ОБЩЕЖИТИЕ, и знаю правила его.
Разница при социализме и неравенство, то есть, но оно временно.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

ABD

Детский сад продолжается. Виктор, а что, во всех упомянутых вами разновидностях ТАКТИКИ конечная цель как-то изменялась? Может, сначала в школу, а потом на форум?

Виктор Ким

Если различие между военным коммунизмом, НЭПом и "строем цивилизованных кооператоров" для вас тактика, то что есть стратегия?

Поздно мне в школу. Я школу 64 года назад закончил.

ABD

Дедуля, а что, роль государства менялась в течение упомянутых периодов? Оно не занимало главенствующие позиции в экономике? Это и есть стратегия. А ещё есть цель.

АнтонЛ

Ха-ха-хар!
Точно, школу пора, уже скоро 1 сентября!)
Серьезно, Ким, Ленин никогда не сомневался ни в чем(разве, в том что можео было поменьше чуть расстреливать, но это было временное явление, потому что Ленин - Гений!).
Социализм сразу не станет тов-менным.
Раз.
Два- Ленин и сам писал о разнице между социализмом и коммунизмом.
"Социализм-есть низшая фаза коммунизма, на этом этапе еще сохраняются некоторые неравенства, но они не такие сильные, сглаженные, главный, подавляющий класс-пролетариат, и - предпосылки к коммунизму..."В.И.Ленин."Государство и революция."

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Браконьер

Как так - никогда? А в Сталине кто сомневался?

АнтонЛ

Ну дак не в идее...
а в людях все сомневаются.
Разве не так?!

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Виктор Ким

Молодой человек, читайте Ленина, а не фантазируйте. Тогда не будете говорить всякую ерунду. Ленин был не роботом, а живым человеком, и во многих вещах сомневался. И не стеснялся этого. И в своих речах говорил, в статьях и письмах множество раз писал "в этом сомневаюсь", "сомневаюсь в том, что". Вот, например:

• Я очень сомневаюсь, чтобы можно было сказать, что коммунисты ведут эту груду [управленческой работы].
• Сомневаюсь, чтобы мы сами могли убедить себя в правоте той или другой стороны.
• Я сомневаюсь, можно ли найти другой способ изложения, действительно обобщающего и подводящего итоги.
• Нужны ли комиссии — организационная, аграрная и по вооруженному восстанию — сомневаюсь.
• чтобы это было необходимо теперь ... — в этом я сомневаюсь.
• нужны люди, которые, может быть, не обладают высокоадминистративными качествами, но которые обладают большим житейским опытом. Найдем ли мы их на всю Россию по губерниям, в этом я сомневаюсь.
• в «воинственности» «Рабочей Мысли» теперь я сомневаюсь
• я сомневаюсь, чтобы это было верно принципиально: в классовом государстве страхование от безработицы вряд ли может быть чем иным, кроме как одурачением.

Это Ленин писал в районе августа 1917 года, ещё до революции. Когда социализм был ещё перспективой, мечтой. А после революции Ленину пришлось на практике применять эти свои представления о социализме, основанные на предвидениях Маркса и Энгельса. И о ужас, оказалось, что они совершенно не работают. Попытки перехода к территориальному самоуправлению (в России это были Советы), рабочему управлению на производстве, к общественной собственности на средства производства, непосредственному участию трудящихся в управлении государством, обороне и правоохранительной деятельности, отказа от денег и перехода к прямому продуктообмену - все эти идеи классиков при практическом применении в России потерпели полный крах. Привели лишь к анархии, смуте, потерям огромных территорий, падению производства в 4 раза, и т.д. И пришлось большевикам опираться не на мечты о социализме товарищей Маркса и Энгельса, а нащупывать те рецепты, которые работали. Потому-то Ленину пришлось корректировать свои представления о социализме. Что он и сделал сначала в 1921, а потом в 1923 году.

Дубль

Хороший материал:



http://demshiza.narod.ru/books/demshiza/index.htm

АнтонЛ

Я не спорю, что он сомневался. Но- сомневатся в самой ВЕРЕ.Не было такого, чтобы он сильно сомневался.
Ну, конечно, но Ленин писал об опыте, вот мы и получили опыт.СССР прошлого типа.
Вот когда не удавались попытки насчет конституции, так что ж никто не говорит, что она - все, крах, невозможна, а внедрили же. И ниче, капитализм цветет и пахнет, вернеее, воняет.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.