Сергей Строев

Цитата:

А в чём, кстати, Вы видите национально-освободительный "аспект" "обрисованной ситуации"?

Если совсем коротко, то олигархат (как буржуазный, так и чиновничий) ориентирован на запад (там он держит капитал, туда вывозит своих детей, там видит государственного гаранта своей безопасности и собственности). Одним словом, олигархат ориентирован на отделение от русской национальной общности и интеграцию в иные национальные общности. И именно с ними (а не Русскими) связывает свою историческую судьбу. Поэтому - независимо от своего этнического состава - может рассматриваться как внешний по отношению к нации оккупант.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

Владимир Александрович

Уважаемый Рэм Трефин, Вас уже засосала опасная трясина. Веревку Вам бросить, или совсем утоните в своем словоблудии? Впрочем, дело Ваше. Как скажите, так и будет, для Вас, конечно. Я лишь холодно наблюдаю за Вами, и использую Ваши судорожные движения для общей пользы. Нельзя же в трясине делать такие резкие движения. Надо соблюдать спокойствие, посмотреть и зацепиться за что-то твердое, за куст, например, и очень осторожно вытягивать себя из гиблой мути. Главное – не терять самообладания.

Вероятно, Вам лучше знать, что очень хочется сионистам. Я простой русский националист, советский коммунист и не сторонник марксизма. Хватило ума уйти от классиков и классовиков. Мир стал светлее и понятней.

Вы говорите, что еврейская буржуазия – это есть сионисты? Это очень хорошо, что Вы так говорите. А, а где в России еврейский рабочий класс? Такого класса я не вижу. Тогда почему русские рабочие и рабочие других национальностей России должны бороться с еврейской буржуазией?

Да, Россию надо освобождать от еврейской буржуазии, то есть сионистов. Но не руками русских рабочих и крестьян, а всем людям, в одном национальном, но не в классовом, единстве. А Вы этому противостоите. Почему Вас не устраивает такое положение вещей?

Ведь, рабочих и крестьян меньше, чем вся общенациональная масса России. Вас не устраивает такое положение вещей потому, что эта масса людей очень легко освободит себя из-под гнета еврейской буржуазии, то есть, как Вы выражаетесь, сионистов. По этой причине Вы против национализма, национально-освободительной борьбы. Для Вас не существует никакой необходимости в освобождении России от сионистов.

Вы прекрасно знаете, что после распада СССР нет никаких фактических классов. Вы знаете и то, что если сейчас организовать рабочих и крестьян в России в класс, то этот класс будет бессилен перед еврейской буржуазией по причине того, что рабочие и крестьяне в основной своей массе просто уничтожены и деморализованы, а часть политизированных рабочих очень малочисленна. Кроме этого, еврейская буржуазия или сионисты, в руках которых находятся все средства массовой информации и весь чиновническо-государственный аппарат, используя всю российскую буржуазию, сотрет в порошок малую часть организованных рабочих в класс. Все это может лишь вызвать массовые беспорядки, крушение общественно-политической стабильности, от которой еврейская буржуазия ничего не потеряет. Но приобретет все возможности для ввода в Россию сил США и НАТО с целью наведения порядка в стране. И Россия исчезает из бытия.

Вы понимаете, уважаемый классовик-марксист, на кого работаете? Конечно, не на КПРФ, не на Россию. Вы работаете на сионистов под крышей КПРФ. И таких, как Вы в КПРФ весьма много.

Очень хорошо, что руководство КПРФ обладает здравым смыслом. Но КПРФ немедленно нужно наполнять массами советских коммунистов, рабочими и крестьянами. Немедленно, прямо и откровенно. Тогда дело пойдет. В противном случае, сторонники и члены КПРФ типа Рэма Трефина, превратят партию в средство уничтожения страны. Сегодняшнее руководство КПРФ не вечное. Действительно, рабочим и крестьянам, да и всем здравомыслящим людям, патриотам, националистам, верующим надо прямо и немедленно идти в КПРФ, пока еще Геннадий Андреевич Зюганов во главе этой партии. Но сейчас очень важно всем, в первую очередь, проголосовать за эту партию. Это действительно исторический момент, который решит: быть или не быть России.

А, Вы, Рэм Трефин, можете тонуть в своей классовой трясине. Если, конечно, желаете. Ведь, можно и выручить Вас, человеком станете, если захотите… Не захотите, то Изгоем будете. Все будет поставлено на свои ноги и свои места.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

А.Лексей

Браво, Рэм! Я вот о чём Вашем:
>Как говорится: "Пуля - дура, штык - молодец", а уж альпеншток - тем более.

Давайте, Рэм, отольём эту Вашу редкостную ассоциацию в бронзе, на века, с моей скромной минимальной помощью придадим Вашей мысли монументальную чеканность:

Пуля -- дура, ледоруб -- молодец!

Так сказали фельдмаршал Александр Васильевич Суворов, интернет-бот Рэм Трефин и инженер-физик Алексей Владимирович Горшков.


P.S. Редактирую: возможно, первым это сказал Эок... Или у меня deja vu ?! Прошу уважаемого Эока прояснить моё сомнение.

Рэм Трефин

Насчёт "вывозит своих детей", - это Вы о ком? То, что некоторые детишки наших буржуев получают там образование, - это да, но насчёт "вывозит"... Да и с капиталом - не так всё просто, особливо если помнить, что капитал наших олигархов (да и не только их, и даже не только капиталистов) состоит, обыкновенно, из двух частей: рублёвой и, так сказать, "валютной". "Валютная" часть в последнее время начала обесцениваться.
Хотя мне, конечно, более интересно другое: есть ли здесь принципиальные различия с той ситуацией, которая была в Российской Империи?

Цитата:

Сообщение от Сергей Строев Одним словом, олигархат ориентирован на отделение от русской национальной общности и интеграцию в иные национальные общности. И именно с ними (а не Русскими) связывает свою историческую судьбу. Поэтому - независимо от своего этнического состава - может рассматриваться как внешний по отношению к нации оккупант.

То есть, если они "связывают свою историческую судьбу", - значит так оно и есть, и они уже "могут рассматриваться как внешний по отношению к нации оккупант"? А уж не с петровских ли времён началась история этой "оккупации"?
Кроме того, а так ли уж они "с ними (а не Русскими) связывает свою историческую судьбу"? Может быть, им просто климат наш не нравится? Тем более, что после распада СССР на территории нашей Родины (в среднем) стало заметно холоднее.
Наконец, Вы сами указывали, что одной из важнейших международных проблем (о том, НАСКОЛЬКО она важна - можно спорить, но отрицать её важность - глуповато) является проблема ресурсов. Ресурсами Россия богата, а вот Западная Европа по сравнению с ней - не так уж и. Так что же это наши олигархи ведут себя так: "ориентирован на запад (там он держит капитал, туда вывозит своих детей, там видит государственного гаранта своей безопасности и собственности)"? Казалось бы, логично было бы обратное: ЗАПАДНЫЙ олигархат изо всех сил должен бы ввозить своих детей (вместе с капиталом) к нам. И, конечно, удерживать здесь наших колаборационистов (по понятным причинам).

__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!

Рэм Трефин

Из всех этих "судорожных движений" Владимира Александровича можно сделать один вывод: его стратегический запас клеветы на Маркса, Ленина, СССР, российских коммунистов, лично Г.А.Зюганова, - исчерпался.
Вот интересно: Владимир Александрович врёт и не краснеет? Или краснеет? Всё же, сетевое общение - забавная вещь...
Видимо, понимать это нужно так: у сионистов хорошо платят.
Да, всё бы хорошо, только я так НЕ ГОВОРЮ. Я говорю, что сионисты - ЗАЩИТНИКИ ИНТЕРЕСОВ еврейской буржуазии. Конечно, попасть в сионистские организации могут и рабочие... Я даже полагаю, что в рядах сионистских организаций могут быть русские, - сути дела это не меняет: они действуют в интересах еврейской буржуазии.
Владимир Александрович, конечно, видит. Но никогда в этом не признается: где это Вы, читатель, видели, чтобы сионист признавал наличие внутри еврейского народа классов?
Можно, конечно, ответить просто: потому, что она их грабит.
Но лучше - просто зафиксировать факт наличия этого вопроса.
Как помнит читатель, существования еврейских рабочих Владимир Александрович не признаёт. Что это значит? А то, что в его устах слова: "Россию надо освобождать от еврейской буржуазии" следует понимать: "Россию надо освобождать от евреев". Зачем Владимир Александрович к этому призывает? Да затем, чтобы вышвырнуть всех евреев из России... в Израиль.
Попутно Владимир Александрович (двойной агент? или по призванию?) работает ещё и на российскую (не только русскую) буржуазию: "Но не руками русских рабочих и крестьян, а всем людям, в одном национальном, но не в классовом, единстве. А Вы этому противостоите. Почему Вас не устраивает такое положение вещей?" Действительно, почему? Да потому, что я - не антисемит, это во-первых. Потому, что я - противник сионизма (как и любой другой буржуазной или мелкобуржуазной идеологии), это во-вторых. Потому, что российских рабочих грабит отнюдь не только еврейская, но и русская, татарская, башкирская, дагестанская (и т.д.) буржуазия, это в-третьих.
Потрясающе! Но послушаем далее.
Про "очень легко" - это, конечно, враньё.
Но главное, - это "логика", связывающая эти слова с предыдущими. Разве ж Владимир Александрович не знает, что "эта масса людей" БЕЗ "еврейской буржуазии, то есть, как Вы выражаетесь, сионистов" (это - цитата) - это "меньше, чем вся общенациональная масса России", ВКЛЮЧАЮЩАЯ "еврейскую буржуазию, то есть, как Вы выражаетесь, сионистов"? Или - знает, но делает вид, что не знает?
Я действительно ПРОТИВ национализма, но я ЗА национально-освободительную борьбу.
Зачем, спрашивается, Владимир Александрович пытается связать между собой эти понятия? А затем, чтобы потом, под видом "национально-освободительной борьбы" можно было протащить национализм ЕВРЕЙСКИЙ, в частности - сионизм.
Клевета.
Ах, какая блистательная демагогия! Оно, конечно, понятно: Владимир Александрович российских рабочих и крестьян может просто не замечать, т.к. он обеспечивается продуктами, поступающими напрямую из израильских кибуцев.
Напоследок, предлагаю читателю оценить сей образец ИЗЯщной словесности: "часть политизированных рабочих очень малочисленна". А другая часть, наверное, достаточно многочисленна.
Нет, читатель, Вы только подумайте: "сотрет в порошок малую часть организованных рабочих в класс"! Хочется, конечно, спросить: так куда, всё-таки, "сотрет", - "в порошок" или "в класс"?
Вот она, буржуазная пропаганда-то: "Все это может лишь вызвать массовые беспорядки, крушение общественно-политической стабильности". Напоминаю читателю, что такое есть "стабильность": это когда русский народ СТАБИЛЬНО вымирает со скоростью миллион человек в год. Можно, конечно, прокомментировать и остальное, но это - не так уж интересно. Лучше, читатель, сравните два высказывания: "еврейская буржуазия или сионисты, в руках которых находятся все средства массовой информации и весь чиновническо-государственный аппарат, используя всю российскую буржуазию, сотрет в порошок малую часть организованных рабочих в класс" (так; значет, "стерла" она, одни рожки с ножками остались) и "Все это может лишь вызвать массовые беспорядки, крушение общественно-политической стабильности, от которой еврейская буржуазия ничего не потеряет. Но приобретет все возможности для ввода в Россию сил США и НАТО с целью наведения порядка в стране. И Россия исчезает из бытия".

Можно, конечно, спросить: а нахрена, собственно, еврейской буржуазии "вводить в Россию силы США и НАТО", если у неё "в руках <...> находятся все средства массовой информации и весь чиновническо-государственный аппарат" России?
Каким таким образом в случае "массовых беспорядков, крушения общественно-политической стабильности" в России "еврейская буржуазия ничего не потеряет", если у неё "в руках <...> находятся все средства массовой информации и весь чиновническо-государственный аппарат" России?

Но лучше, - просто зафиксировать эти слова Владимира Александровича про "общественно-политическую стабильность". И сохранить для истории, конечно.
Конечно, понимаю: на КПРФ и на Россию.
Помню, в отрочестве я где-то читал, что в старину за такие "тонкие намеки" били по лицу канделябрами.
Ух ты! Уж не Басанца ли с движением "России - здравый смысл" Владимир Александрович здесь рекламирует? Так сказать, за компанию...
Я не буду это комментировать. Я лишь процитирую то, что Владимир Александрович писал ранее. Итак, барабанная дробь... "если сейчас организовать рабочих и крестьян в России в класс, то этот класс будет бессилен перед еврейской буржуазией по причине того, что рабочие и крестьяне в основной своей массе просто уничтожены и деморализованы, а часть политизированных рабочих очень малочисленна".
И почему мне опять вспоминаются канделябры?
Напоминаю Вам, читатель, что Владимир Александрович писал не так уж давно: "рабочие и крестьяне в основной своей массе просто уничтожены и деморализованы, а часть политизированных рабочих очень малочисленна".
А вот здесь я с Владимиром Александровичем полностью согласен. А и правильно: не может же сионист здесь ТОЛЬКО заниматься протаскиванием сионизма; иногда можно, для прикрытия, и правду сказать.
Вот такую судьбу готовят сионисты и для всякого русского человека: "Изгоем будете". А чего ещё ждать-то от них?

__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!

Рэм Трефин

Давайте.
Если я правильно помню, у Эока была подпись:
"Танки грязи не боятся!
Серп и молот, ледоруб!"

__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!

А.Лексей

КРИТИКА ПОСЛАНИЯ РЕД-РУСА

>"Лозунг национальной культуры есть буржуазный (а часто и черносотенно-клерикальный) обман. Наш лозунг есть интернациональная культура демократизма и всемирного рабочего движения... " (В.И. Ленин)
= При всём моём глубочайшем уважении к дедушке Ленину, никогда не ошибается (особенно когда речь идёт о предвидении будущего) лишь тот, кто ничего не делает. Ленин ошибся здесь, т.к. он был слишком наивен и слишком хорошего мнения он был о рабочем классе. Он не предвидел, что рабочий класс будет, "вдохновлённый" и подогретый будущим приватизатором Гартунгом, перекрывать Транссиб и стучать касками об асфальт, требуя себе не 5-часового, а 4-часового рабочего дня, и не 10-, а 20-кратного превышения своей зарплаты над средней, требовать акционаирования государственных предприятий в надежде получить халяву... и в итоге стать безработными, бомжами, бандитами.
= Не думал Ленин, что "интернациональная культура", начавшись так здраво, ярко и прекрасно, со всемирно известных песен, плакатов и лозунгов, окажется столь неустойчивой -- лишённая хребта многовековых традиций, она подпадёт под влияние уголовного мира. И вот вам пожалуйста: рабочий класс = в значительной степени культ пива, водки, блатного фольклора, похабных анекдотов, телевизионных трансвеститов, дебильных "юмористов" и неоКВН ниже плинтуса, педики и дебилы, а в жюри -- 9 из 10-ти -- евреи. Пишу 9, т.к. на всякий случай -- вдруг кто-то из 10-ти не еврей, не знаю кто.

ДАНИЛЕВСКИЙ указал, что в истории всякая унификация культуры в державе вела к загниванию и гибели культуры и государства. Целесообразное разнообразие КУЛЬТУР, составляющих культурно-исторический тип (цивилизацию) -- источник её сохранения и развития.

= Не думал Ленин, что национальной культуре -- якобы "реакционной" -- придётся реагировать на "прогрессивную" своим иммунитетом , часто до полного отторжения (как это произошло с маразматическими песенками Шуфутинского, местечковыми пиесками, бытовухой Зощенко, многотомными эпопеями о трудовых буднях неквалифицированного рабочего "Серый шлак" и т.п.)...

= Виоградов -- талмудист-неотроцкист, и всякий авторитет для него непререкаем.

= А мы? А "мы глядим без фанатизма на любой авторитет". Трудно быть пророком: иногда они ошибаются.

А.Лексей

А прав Ленин вот в чём. Истинная культура общечеловеческая, интернациональная, должна принимать в себя ЛУЧШЕЕ для всех изо всех составляющих её национальных культур. А не всё подряд или по классовому признаку.

Рэм Трефин

Не знаю, А.Лексей, где Вы нашли "5-часовой рабочий день" (я бы, пожалуй, даже за него очень активно "постучал каской"), не припомню его даже в СССР и даже в конце 80-х.
Не хочу сейчас вдаваться в анализ того, что проиходило в СССР в 80-е и раньше (тема необъятная), ограничусь лишь исправлением Вашей ошибки (скорее всего - невольной) насчёт "Ленин ошибся здесь, т.к. он был слишком наивен и слишком хорошего мнения он был о рабочем классе". Для этого приведу несколько цитат (со ссылками на первоисточники, естественно)
("Империализм как высшая стадия капитализма")
(выделено мною - Р.Т.)
("Империализм и раскол социализма")
Можно и продолжить, но, думаю, и из приведённого уже понятно, что особых иллюзий отностиельно рабочего движения у Ленина не было.
Вот и стоит подумать, почему он продолжал говорить о "всемирном рабочем движении", НЕСМОТРЯ на известные ему проблемы в этом самом движении. Глядишь, - многие вопросы отпадут сами собой.
Ну, знаете ли... "Хребет многовековых традиций" - это дело наживное, а "путешествие в тысячу ли начинается с одного шага" (Лао-цзы "Дао дэ Цзинь", 64).
Да и так ли уж у Советской культуры не было этого самого "хребта"-то? Вроде бы и сборники лененд да мифов всех народов (ну, не всех, конечно) в СССР издавали, и свою классику печатали регулярно и немалыми тиражами, и зарубежную переводили...
Ну, это - ДАЛЕКО не только "рабочий класс". И опять же, избавление от всего этого - дело вполне себе наживное.
Вот в эРэФии тоже решили "разнообразить", и даже организационно закрепить: "Берите суверенитета столько, сколько унесете". Унесли...
А причём тут Шуфутинский? И куда отностится Зощенко - к "прогрессу" или к "реакции"?
Может быть, не стоит ярлыки навешивать?

__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!