generator

Товарищу АлексуСеверу! Ваша цитата:"Вижу, что в этой теме старательно обходят простейший вопрос -
КАКИМ образом народ (Общество) может ответить на любой вопрос?
Ведь любые мнения, высказанное здесь (или в других), типа - "Народу (не)надо это или то", или "Народ (не)хочет того или этого" ...
совершенно беспочвенны.
Такие заявления являются не мнением народа, а мнением или желанием отдельного человека или партии (лидера, учения, автора идеи...).
И на ЛЮБОЕ такое мнение можно найти тех, кто выскажет полностью противоположное мнение или массу вариантов с различными поправками." Вопрос,конечно,очень интересный.И многие умные люди пробовали решить этот вопрос.ПРАКТИЧЕСКИ это удавалось очень немногим.Один из них Муамар Каддафи.Почитайте его произведение "Зелёная Книга".В такой небольшой( а откровенно говоря,просто маленькой!) стране как Ливия,возможно,его путь решения проблемы действительно власти ВСЕГО народа и решаем.Но это в теории.На практике мне НЕ УДАЛОСЬ найти источники(пользовался разными поисковиками и официальным сайтом тов.Каддафи) в которых рассказывалось бы ПОДРОБНО с деталями о РЕАЛЬНОЙ жизни в Ливийской Арабской Джамахерии.P.S. Книгу Каддафи можно найти по "поисковикам".

АлексСевер

Прочитал ваши оба поста, generator.
Мне довольно близки слова, сказанные вами (и особенно в первом посте).
Хотелось бы остановиться на втором (цитируемым).

Мне бы лично очень хотелось бы упростить вопрос, а не усложнять его.

Если бы я был жителем Ливии, или считал бы Каддафи неким мессией, знающим единственную истину (включая панацею для России или знание ответа – что нужно народу), то я бы перечитал бы не только «Зелёную книгу», но и все его высказывания.
Но, будучи уверенным, что умных людей много и в мире и в России, мне физически невозможно перечитать ВСЕХ их.
Тем более, что эти умные люди далеко не всегда согласны с выводами друг друга, а нередко являются непримиримыми противниками, то это очередной тупик в попытках ВСЕМ прочитать ВСЕ многочисленные книги, изучить программы, выбрать лучшего лидера или партию…

Давайте попробуем упростить ситуацию до общепонятных принципов для нахождения вопроса.

К примеру ….
Имеем огромный многоквартирный дом.
В нём проживают представители самых разных профессий, партий, социальных слоёв, национальностей…
Дом и его «инфраструктура» имеет массу проблем … (требует капитального ремонта, перебои с теплом и электроэнергией, необоснованно, высокие цены ЖКХ, разворовывание денег (собранных с жильцов на содержание дома), во дворе хулиганьё шалит, а чиновники …).
В общем, можно взять любую из проблем в отдельности, а можно и всё скопом.

Уточню, что всё это постоянно обсуждается жильцами на кухнях и скамеечках при встрече. В доме есть «партийные ячейки» КПРФ, ЕР, ЛДПР, АБВГД…
Есть и свои «олигарги-предприниматели», и работяги, и алкаши, и пофигисты… есть все…

Вопрос, аналогичный теме – Что надо народу этого дома?

Только уточню своё отношение…
Я не предлагаю высказаться каждому из нас высказаться по проблемам жителей этого дома и ответить на поставленный вопрос.
Даже не предлагаю сыпать цитатами, ссылками и идеями великих мудрецов.

Задача проще! Она не в самостоятельном (или доверенном кому-то) поиске ответа на вопрос.

Вопрос упрощается…

КАК узнать мнение народа этого дома?
Сам механизм создания этого «мнения народа (дома)».
Что для этого имеется, и чего нет? Что невозможно в нынешних реалиях, а что вполне по силам?
Каковы сроки получения этого «народного мнения»?

……………….
Неужели это такие сложные вопросы, на которые мы не в состоянии ответить?

Чуваш

Дело то в том, что народ просто не видит альтернативы ЕдРу. Читал многие форумы, где говорится об этом. Отвратительно. Народ просто не ходит на выборы, а ноет, какая жизнь "плохая". Так меняйте же её тогда! Как правильно заметил generator, на форумах только пар выпускают. Пользы от этого = 0.

__________________

АлексСевер

Согласен с generator и с форумным "выхлопом пара" и пользой, которой ноль).

И всё же я попробую упрямо настаивать на вопросе, поставленном ТЕМОЙ.

Вот скажите, чем отличаются фразы:
1. "Каддафи сказал, что народу нужно ..." (и далее цитаты из "Зелёной книги")
2. "Чуваш сказал,что народу нужно ..." (далее цитата из этого форума)
3. "Зюганов сказала, что народу нужно ..." (приводится море цитат)
4. "Путин сказал, что народу нужно ..." (горы цитат)
5. "Царь Николай II сказал, народу нужно ..."(его слова...)
и т.п... (несколько тысяч вариантов).

Совсем не плохо было бы иметь здесь и такой вариант на вопрос "Что народу надо?":

1000. "Народ скзал, что ЕМУ НУЖНО ..."

Вопрос остаётся прежним - ЧТО необходимо, чтобы появился именно последний ответ, а не только тысячи предыдущих?
Т.е. получить ответ на вопрос напрямую от народа, а не от его многочисленных "душеприказчиков".

Не получается на примере страны, давайте представим аналогичные принципы на примере многоквартирного дома (или деревни, посёлка).

хирам тирский

Предлагаю народу метафизику - на сборе голосов есть сия тема.

Ихалайнен

Хирам Тирский, упаси бог от Вашей метафизики. Только материализм в чистом виде. Без вариантов.

хирам тирский

Кого - упаси бог от метафизики? (как от ладана?)

Ихалайнен

Нас, всех неметафизиков...............

АлексСевер

Долго ждал ответа хоть от кого-то... Не дождался.
Решил ещё более спровоцировать возможности ответа в этой теме.
И тут ... пост Хирам Тиркского
Если бы этот пост был изложен более простым языком, то я бы его понял. А так чувствую... интуитивно, что возможно говорим об одном и том же.
.....................
Небольшая зарисовка....
Мы все здесь РАЗНЫЕ... по возрасту, образованию, мировоззрению, профессиям, национальностям и т.д....

Но ..., если задать мощный, глобальный вопрос о внутренней или внешней политике, об экономике страны и соблюдении Конституции, о мироустройстве и религиях, об инопланетянах и нано-технологиях, об оценке политиков или учёных, ... т.е. вообще обо всём...

У большинства из нас на это есть своё мнение по всем этим вопросам.
Несмотря на сложность и масштабность вопросов, мы ... где-то что-то читали, слышали/видели.... Держите МОЁ мнение!!!

Но... стоит задать вопрос простейший, как в примере с домом...
Люди теряются....
Всё настолько просто, что не получится отличиться оригинальностью или интеллектом. Банальный и явный ответ настолько явно лежит у ВСЕХ под носом, что не получится "родить" нечто своё и оригинальное.
Тогда зачем ...?
Пусть, единственное "лежащее под носом" решит большинство проблем, а тысячи оригинально-личных предложений "витают в облаках" (ими воспользоваться не получится)...
Главное ... сам процесс обсуждения, а не его результат.
..........................
Вопрос остаётся прежним (из предыдущего поста)
- ЧТО необходимо, чтобы появился именно последний ответ, а не только тысячи предыдущих?
Т.е. КАК получить ответ на вопрос напрямую от народа, а не от его многочисленных "душеприказчиков".

хирам тирский

О каком примере с домом идёт речь?

Напрямую получают ответ с помощью соц. опросов. Но в сем опросе есть настоящая наука - формулирование вопроса. Методика соц. опросов предполагает, что ответы нескольких тысяч человек соответствуют ответам всего общества. Вопрос можно сформулировать с подтекстом и потом его интерпретировать. Сам опрос занимает довольно много времени. Как очевидно, получить ответ (ответы) от народа довольно сложно. По сему, обществу можно предоложить нечто и посмотреть - необходимо сие обществу или - без необходимости. На одно предложение, при сегодняшних технических возможностях, ответов можно получить гораздо больше, чем в соц. опросе.