Является ли человеческая мысль материальным объектом? - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

АнтонЛ · 20.09.2010, 20:40

Согласен с Красным Лисом(ничего, если в переводе?)
Мысль - это процесс, который не имеет ничего, кроме себя смого.
Подоплека ее -мысли зависит от подтекста.
Если мысль записана и облечена в научную форму, в худ - ую форму - то это уже не мысль_
Мысль нематериализуется. И не влияет на жизнь никак.

RedFox · 20.09.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Очередная клевета метафизиков на материалистов. Про чувства я уже сказал в сообщении 168. Регистрируя влияние предмета, мы регистрируем сам предмет. Простейший пример из жизни. Стоит человек на улице и чувствует, что к его спине прикасается другой человек. Он не видит его но регистрирует влияние постороннего на свою кожу. Но ведь он же не будет сомневаться. что тот кто прикоснулся является материальным объектом. Если конечно, психически нормальный.

А вашу позицию можно охарактеризовать как ползучий эмпиризм. Например существуют математические истины, логические категории, нравственные императивы и идеи правосознания, то бишь вещи , имеющие принудительное значение для любой психики и силу ограничивать ее индивидуальные капризы. Вот эта своеобразная категория явлений, обладающих особого рода объективностью , т.е. совершенно очевидной независимостью от индивида с его телом и душой, принципиально отличающейся от объективности чувственно воспринимаемых индивидом единичных вещей, и была обозначена когда-то философией как идеальность этих явлений. Ваше ощущение прикосновения к вам другого человека, есть ваше мимолётное психическое состояние. Попробуйте прибором зарегистрировать воздействие на вас правил грамматики?
PS Материалист не тот кто ничего кроме материи не признаёт, а видит диалектику материального и идеального (в том числе и мышления)

RedFox · 20.09.2010, 21:19

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Согласен с Красным Лисом(ничего, если в переводе?)
Мысль - это процесс, который не имеет ничего, кроме себя смого.
Подоплека ее -мысли зависит от подтекста.
Если мысль записана и облечена в научную форму, в худ - ую форму - то это уже не мысль_
Мысль нематериализуется. И не влияет на жизнь никак.

Спасибо за поддержку, но не совсем точно, мысль материализуется, но только через труд, через практическую человеческую деятельность. А в продукте труда мы её и можем созерцать в её инобытие. Здесь реализуется классическое движение по спирали.
"Мысль о первращении идеального в реальное глубока: очень важна для истории. Но и в личной жизни человека тут много правды. Против вульгарного материализма" В.И. Ленин

АнтонЛ · 20.09.2010, 21:25

Ну, я это и говорю- мысль без труда,, работы, энергии, на нее затраченной - ничто. От человека, может, даже у животных есть опр. мысли - от разума зависит, к чему можно мысль применить.

Борис Кирпиченко · 20.09.2010, 22:16

Читаю этот сумбур и радуюсь, наконец-то мы добрались до самого главного в жизни и существе человека. Только мысль и мышление отличает человека от остального всего живого. Только ЭТИ позиции определяют суть идеи и идеологии жизнедеятельности человека. Мышление очредная, (в ряду рефлексов, иммунитетов, инстинктов), технология сохранения и развития жизни, такой себе вариативный инстинкт, позволяющий на основе накопленных знаний регулировать процессы сохранения и развития жизни. Мысль и мышление конечно же материальны. сегодня уже и давно никто не сомнвется в материальности передачи сигналов в психике человека. Это либо электрические, либо химические сигналы. Последние передаются жидкостными, гуморальными каналами. Мышление это разновидность психических процессов. Предлагаю на этом очень серьезно остановиться в наших дискуссях, пригласим соотвтствующих специалистов. Но зато потом мы хотя бы пиблизимся к понятию "что есть умный", ради чего человек появился на свете, какова его функция в природе, а вместе с ним и функция общества и как оно должно функционировать. Пока одни вопросы, но, уверяю Вас, это единственный путь решения проблем в обществе. Таким путем мы можем определить что не партия и не история источники идеологии, а Академия наук, которая по своему недомыслию предательски отмалчивается.

хирам тирский · 20.09.2010, 22:51

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Доминантность - это когда человек жертвует второстепенным ради главного. Например для настоящего коммуниста, подчёркиваю, для настоящего доминантными чувствами является любовь к Родине, прежде всего любовь к своим эксплуатируемым несчастным соотечественникам, чувство сострадания к ним. Метафизикам этого не понять. Их идеология слишком примитивна.

Что занимателно, если Вы прочитали в словаре (каком-либо) о доминантности. Доминантность - форма взаимоотношений, в которых один (доминантный) подавляет (маскирует) проявление другого. Если прочитали и так поняли (если не прочитали и так применили термин) - образования явно недостаточно для понимания темы. Чувств мы имеем всего пять. Доминантные чувства - просто безграмотно. Малообразованность материалистов действительно понять затруднительно. Но стремление компенсировать собственные недостатки - вполне понимаемо.

хирам тирский · 20.09.2010, 22:59

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Читаю этот сумбур и радуюсь, наконец-то мы добрались до самого главного в жизни и существе человека. Только мысль и мышление отличает человека от остального всего живого. Только ЭТИ позиции определяют суть идеи и идеологии жизнедеятельности человека. Мышление очредная, (в ряду рефлексов, иммунитетов, инстинктов), технология сохранения и развития жизни, такой себе вариативный инстинкт, позволяющий на основе накопленных знаний регулировать процессы сохранения и развития жизни. Мысль и мышление конечно же материальны. сегодня уже и давно никто не сомнвется в материальности передачи сигналов в психике человека. Это либо электрические, либо химические сигналы. Последние передаются жидкостными, гуморальными каналами. Мышление это разновидность психических процессов. Предлагаю на этом очень серьезно остановиться в наших дискуссях, пригласим соотвтствующих специалистов. Но зато потом мы хотя бы пиблизимся к понятию "что есть умный", ради чего человек появился на свете, какова его функция в природе, а вместе с ним и функция общества и как оно должно функционировать. Пока одни вопросы, но, уверяю Вас, это единственный путь решения проблем в обществе. Таким путем мы можем определить что не партия и не история источники идеологии, а Академия наук, которая по своему недомыслию предательски отмалчивается.

Red Fox, желание есть комментировать?

АнтонЛ · 20.09.2010, 23:18

У меня - нет. Помесь материализма и псевдо-науки.

хирам тирский · 20.09.2010, 23:24

Цитата:

Сообщение от RedFox

Так я по теме уже сказал , но по видимому здесь это никого не интересует(в смысле сама тема). Могу и повторить -А я считаю, что мысль идеальна, т.е. относится к категории идеальных явлений, и ни в коем случае, ни в каком смысле или отношении не материальна. Изучая мозг и процессы происходящие в нем , мы изучаем не мысль и мышление, а устройство одного из органов человеческого тела и на каких токах и какой частоты этот орган работает имеет мало отношения к проблемам идеального и мышления в частности.
PS Считать мысль и мышление материальными могут только вульгарные материалисты. Вопрос объективности и отношения материального к идеальному был грамотно поставлен еще Платоном. Рекомендовал бы прочитать Э.В. Ильенкова "Диалектика идеального" http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/index.html
__________________

Продолжу анализ. Идеальное и материальное очевидно имеют различающуюся обусловленность. Как же Ильенков умудрился вписать их в одну формальную логику? Он просто не имеет образования, чтобы видеть означеные нюансы. Материалистам термины - мысль и сознание - необходимы только в качестве составляющих их формальную логику, которая идеологична и не образовательна - не имея в своём содержании - мысль и сознание - как понятия. Материалисты не могут описать мысль и сознание аналитически, но - только функционально, то бишь - феноменально. Идеальное имеет происхождение в метафизике и только оная способна одухотворить знание о мысли и сознании до состояния известности. Феномен являет себя в образах многих, в которых легко запутаться, тем более причисляя себя к сим образам.

Прагматик · 20.09.2010, 23:43

Вообще все очень просто.
Человек в своей жизни руководствуется желаниями (эмоциями) и мышлением (логикой).
У кого-то преобладает логика, у кого-то эмоции. Кто-то умеет сочетать в себе одновременно и то и другое. Хотя это очень трудно.
Как раз разумное сочетание одного и другого дает человеку возможность делать правильный выбор. Делает его сильным.
А что касается бога (богов) - это за пределами нашего понимания.
Мир же сотворен взаимосвязанным, сбалансированным. Это его минус.
А если прийдет Счастливая вечность , где не будет ни смертей, ни болезней, не будет никаких взаимосвязей. Люди будут чувствовать себя свободными.

20.09.2010, 20:40	#171
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Согласен с Красным Лисом(ничего, если в переводе?) Мысль - это процесс, который не имеет ничего, кроме себя смого. Подоплека ее -мысли зависит от подтекста. Если мысль записана и облечена в научную форму, в худ - ую форму - то это уже не мысль_ Мысль нематериализуется. И не влияет на жизнь никак. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

20.09.2010, 21:25	#174
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Ну, я это и говорю- мысль без труда,, работы, энергии, на нее затраченной - ничто. От человека, может, даже у животных есть опр. мысли - от разума зависит, к чему можно мысль применить. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

20.09.2010, 23:18	#178
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	У меня - нет. Помесь материализма и псевдо-науки. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Церковь не является источником моральных ценностей, считают россияне	Admin	Новости Российской политики и экономики	17	18.10.2010 22:47
Янукович убеждает Запад, что не является марионеткой Кремля	Admin	Международные новости	3	11.02.2010 09:25
Мысль материальна ?	onin	Общение на разные темы	3	01.09.2009 17:14

20.09.2010, 22:16	#175
Борис Кирпиченко Местный Регистрация: 17.12.2007 Сообщений: 6,219 Репутация: -311	Читаю этот сумбур и радуюсь, наконец-то мы добрались до самого главного в жизни и существе человека. Только мысль и мышление отличает человека от остального всего живого. Только ЭТИ позиции определяют суть идеи и идеологии жизнедеятельности человека. Мышление очредная, (в ряду рефлексов, иммунитетов, инстинктов), технология сохранения и развития жизни, такой себе вариативный инстинкт, позволяющий на основе накопленных знаний регулировать процессы сохранения и развития жизни. Мысль и мышление конечно же материальны. сегодня уже и давно никто не сомнвется в материальности передачи сигналов в психике человека. Это либо электрические, либо химические сигналы. Последние передаются жидкостными, гуморальными каналами. Мышление это разновидность психических процессов. Предлагаю на этом очень серьезно остановиться в наших дискуссях, пригласим соотвтствующих специалистов. Но зато потом мы хотя бы пиблизимся к понятию "что есть умный", ради чего человек появился на свете, какова его функция в природе, а вместе с ним и функция общества и как оно должно функционировать. Пока одни вопросы, но, уверяю Вас, это единственный путь решения проблем в обществе. Таким путем мы можем определить что не партия и не история источники идеологии, а Академия наук, которая по своему недомыслию предательски отмалчивается.

20.09.2010, 23:43	#180
Прагматик Местный Регистрация: 30.04.2010 Сообщений: 152 Репутация: 49	Вообще все очень просто. Человек в своей жизни руководствуется желаниями (эмоциями) и мышлением (логикой). У кого-то преобладает логика, у кого-то эмоции. Кто-то умеет сочетать в себе одновременно и то и другое. Хотя это очень трудно. Как раз разумное сочетание одного и другого дает человеку возможность делать правильный выбор. Делает его сильным. А что касается бога (богов) - это за пределами нашего понимания. Мир же сотворен взаимосвязанным, сбалансированным. Это его минус. А если прийдет Счастливая вечность , где не будет ни смертей, ни болезней, не будет никаких взаимосвязей. Люди будут чувствовать себя свободными.