Является ли человеческая мысль материальным объектом? - Страница 31 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Lord_ena · 25.09.2010, 13:16

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Атрибут материи это и есть идеальное. .

Бред.
Атрибут материи не есть идеальное... Например, твердость как атрибут материи, не является продуктом мысли, и пространственность, это тоже не мысль, и движимость - не мысль... Атрибуты материи это просто атрибуты.

Lord_ena · 25.09.2010, 13:35

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Раскинул. И все равно не стыкуется. Материя без энергии существовать не может. Любая элементарная частица во вселенной имеет как потенциальную, так и кинетическую энергию. Даже если частица электрически нейтральна, как например протон, то она обладает массой, а следовательно потенциальной энергией. Если с ней столкнёться другая частица - антипротон, то произойдёт аннигиляция. Потенциальная энергия обеих частиц превратится в кинетическую согласно формуле <энергия равняется массе умноженной на скорость света в квадрате>. И в то же время любая частица обладает кинетической энергией, потому что движется. Не может быть во вселенной объекта, который был бы неподвижен относительно всех систем отсчёта.

Не прикидывайтесь дурачком. Сам факт того, что при изменении скоростей изменяется энергия . То есть, даже если материя движется постоянно, это не значит что она движется с постоянной скоростью. Следовательно энергия это приходящее явление относительно материального движущегося объекта, а материя постоянное. И еще прошу, не рассматривать потенциальную энергию как энергию вообще. С таким же успехом можно рассматривать свалку металлалома как потенциальный космический корабль..

RedFox · 25.09.2010, 18:43

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Правильно. Атрибут материи это и есть идеальное. Законы материи как раз и есть такой атрибут. А что до мышления, то дело даже не в человеке. Если даже его нет, то можно возразить, что где то во вселенной существуют разумные инопланетяне и у них тоже есть свои Марксы, Энгельсы и Ленины. Но ведь можно представить ещё более раннюю ситуацию, когда вообще жизни во вселенной не было. В космологии есть такое понятие - "изначальная сингулярность". Неизвестная форма материи, про которую наука может только сказать только то, что это есть материя, которая существует согласно неизвестным науке законам. То есть материальное и идеальное присутствуют в наличии.

А с чего вы взяли что мыслящее существо может существовать только на основе такой специфической формы движения материи как жизнь. Орган которым материя мыслит самое себя не исчезает не в один момент бесконечного времени существования материи. Именно поэтому я и называю мышление атрибутом материи. Представлять материю без её атрибута- мышления, значит мыслить её неполно, ущербно т.е. абстрактно.

хирам тирский · 25.09.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Флуд. №195 это Ваше сообщение, а не моё. В моих сообщениях противоречий нет.

Изворотливость - архетипная слабость материалиста. Изворотливым русичи прикручивали хвосты. Это моё сообщение, в котором дан пример допущенного Вами противоречия. Вы не предполагали сего ответа?

хирам тирский · 25.09.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Попробуйте сыграть в шахматы с программой Фриц-10. Вам никакое вдохновение не поможет. Даже самому Крамнику, шахматному гению не помогло.

Игра в шахматы происходит по правилам и программам - и у человека, и у компьютера. Вдохновение по правилам и программам? - есть что-то у Вас архетипное, допускающее элементарные ошибки.

хирам тирский · 25.09.2010, 22:15

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Не контекстно, что значит - малообразованно.

"Разум есть наименование, данное совокупности состояний сознания, сгруппированных под определительными - мысль, воля, чувства" - сим словам несколько миллионов лет (что для материалиста, конечно, ахинея). Означают они следующее. Прежде, чем человек произнёс слово разум, он хорошо изучил сознание, мысли, волю, чувства и сотворение (это для материалиста - ахинея 2). Мысль - субстанциональный феномен воплощённого духа, выявляющийся в результате анализа сознанием мироздания и имеющий возможность архивироваться в близкой, субстанционально, среде - сознания, общества, пространства - в виде идеи. Без слова материя можно объяснить - что такое мысль.

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Если субстанциональный феномен существует вне и независимо от нашего сознания (мысли другого человека) и его можно зафиксировать с помощью детектора лжи, "сыворотки правды", то он подпадает под определение материи.

Не можно зафиксировать сей субстанциональный феномен даже с помощью - "если".

Lord_ena · 25.09.2010, 22:25

Цитата:

Сообщение от RedFox

А с чего вы взяли что мыслящее существо может существовать только на основе такой специфической формы движения материи как жизнь. Орган которым материя мыслит самое себя не исчезает не в один момент бесконечного времени существования материи. Именно поэтому я и называю мышление атрибутом материи. Представлять материю без её атрибута- мышления, значит мыслить её неполно, ущербно т.е. абстрактно.

Мышление не является атрибутом материи, мышление это атрибут сознания, атрибут духа, и оно выражается в деятельности.
Если признавать всякую материю мыслящей, значит надо признать всякую материю и сознательной, обладающей духом, способной к самостоятельной деятельности. Но это абсурд... Если бы так было, то у Природы не было бы законов, что даже Луна и пожеланию своему перехотела быть спутником Земли, а Солнце перехотело бы светить... Но Луна вертится вокруг Земли, и Солнце светит, потому что это всё материя не обладающая ни сознанием, ни способностью мыслить.
Запомните это раз и навсегда...

хирам тирский · 25.09.2010, 22:36

[QUOTE=novator-kommunist;145330] (...) И Вы ошибаетесь. Информационное поле существует. Простеший пример - обычная библиотека. Поле - это пространство. Информационное поле - пространство, где есть информация. (...).

[QUOTE=novator-kommunist;145525]Опять незнание русского языка. Есть такая песня "Русское поле". И там речь идёт вовсе не об электричестве или гравитации. Разве Вы никогда не слышали таких выражений: пшеничное поле, колхозное поле, картофельное поле. Пространство где что-то находится.

[QUOTE=novator-kommunist;145323]В моих сообщениях нет взаимопротиворечащих предложений. Пусть кто-нибудь попробует найти.[/QUOT

Что-то вы в полях запутались, как в трёх соснах. Попробывал найти противоречие, и что?

Колхозные поля, обычно, находятся на почве в атмосфере планеты. "Пространство даёт обитель всему рождающему" - Платон, здесь речь идёт о происхождении планет, а не колхозного поля. Очень у нас занимательный спор - вы себя как чувствуете? - программа не сбилась?

хирам тирский · 25.09.2010, 22:50

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

(...) Но ведь можно представить ещё более раннюю ситуацию, когда вообще жизни во вселенной не было. В космологии есть такое понятие - "изначальная сингулярность". Неизвестная форма материи, про которую наука может только сказать только то, что это есть материя, которая существует согласно неизвестным науке законам. То есть материальное и идеальное присутствуют в наличии.

Малообразованные люди не могут знать о контекстном противоречии. Неизвестная форма материи не может иметь понятия, ибо она - не известна. Согласно неизвестным науки законам - существование чего-либо известно быть не может. Что вы пытаетесь сказать?

хирам тирский · 25.09.2010, 23:10

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Мы можем создавать в голове движующиеся мыслеобразы. Вопрос в том, что там движется. Мне кажется очень логичной мысль о том, что движутся частицы эктоплазмы.

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

- пластической массы............................................. .....................

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Пока наука не утвердила официально термин "эктоплазма" можно употреблять любые термины. В том числе и этот. Но всё равно это будет обозначать материальный объект.

Мыслеобразы из пластмассы? - всё равно.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Церковь не является источником моральных ценностей, считают россияне	Admin	Новости Российской политики и экономики	17	18.10.2010 22:47
Янукович убеждает Запад, что не является марионеткой Кремля	Admin	Международные новости	3	11.02.2010 09:25
Мысль материальна ?	onin	Общение на разные темы	3	01.09.2009 17:14

25.09.2010, 22:36	#308
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	[QUOTE=novator-kommunist;145330] (...) И Вы ошибаетесь. Информационное поле существует. Простеший пример - обычная библиотека. Поле - это пространство. Информационное поле - пространство, где есть информация. (...). [QUOTE=novator-kommunist;145525]Опять незнание русского языка. Есть такая песня "Русское поле". И там речь идёт вовсе не об электричестве или гравитации. Разве Вы никогда не слышали таких выражений: пшеничное поле, колхозное поле, картофельное поле. Пространство где что-то находится. [QUOTE=novator-kommunist;145323]В моих сообщениях нет взаимопротиворечащих предложений. Пусть кто-нибудь попробует найти.[/QUOT Что-то вы в полях запутались, как в трёх соснах. Попробывал найти противоречие, и что? Колхозные поля, обычно, находятся на почве в атмосфере планеты. "Пространство даёт обитель всему рождающему" - Платон, здесь речь идёт о происхождении планет, а не колхозного поля. Очень у нас занимательный спор - вы себя как чувствуете? - программа не сбилась?