так ли уж ужасен социализм? - Страница 6 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · 17.09.2010, 21:23

Цитата:

Сообщение от Mediche

Необходимость в метро возникла после того как крестьяне (в начале 30-х) массого хлынули в города (в коллективизацию от искуственно вызваного голода а позже от дармового батрачества в колхозах за трудодни). В том числе бежали и в Москву... Надземный транспорт Москвы просто уже не справлялся со столь резким увеличением количества пассажиров.

Кстати, в современой Северной Корее (при голоде) метро еще пышнее обустроено чем в Москве.

Ах какая Советская Власть непоследовательная

Довели крестьянство до побегов в Москву...
А в Москве , чтоб они не передавились понастроила метро..

Jung · 18.09.2010, 09:08

Не знаю, о чем тут спорить. Обычная урбанизация.

АнтонЛ · 18.09.2010, 17:36

Согласен с Юнгом. Цивилизироваться - то надо было.
Чем Медич не довольные?
Что танки сделали, тоже плохо, конечно...
И что электрифицировали, ужас!
А вот когда в СССР(!) начали строить отечественные ЭВМ, и одну из первых, кстати, полупроводниковую, так это вообще кошмар!

дисс · 19.09.2010, 12:33

Цитата:

Сообщение от Alex7

Толко СССР "перекрыв" все свои недостатки слихвой успешно ....развалился.
И те "многие" которые поняли все "достоинства" СССР даже не вышли на защиту строя. Наоборот - многие вышли защищать демократию.
....

Не забывайте, что перед этим захваченные сионистами советские СМИ годами трындили о том, как будет распрекрасно при рынке - цены упадут за счет конкуренции, качество улучшится и все за полгода-год!!!

Я сам раскрыв рот слушал и был вот этой формальной логикой парализован в своих действиях!! Только сейчас власти признают,что конкуренция не приводит к снижению цены!!! Тех же продавцов лекарств тысячи, а цены только растут!!!

Чуваш · 19.09.2010, 12:37

Цитата:

Сообщение от дисс

Не забывайте, что перед этим захваченные сионистами советские СМИ годами трындили о том, как будет распрекрасно при рынке - цены упадут за счет конкуренции, качество улучшится и все за полгода-год!!!

Я сам раскрыв рот слушал и был вот этой формальной логикой парализован в своих действиях!! Только сейчас власти признают,что конкуренция не приводит к снижению цены!!! Тех же продавцов лекарств тысячи, а цены только растут!!!

Первый раз слышу, что на прилавках продаются тысячи лекарств. Сейчас дефицит. А на то что есть, цены в несколько раз взметнули.

ленинградец · 19.09.2010, 12:56

Праильно сказал недавно в передаче депутат Щелищ все думали что с передачей магазинов в частные руки будет конкуренция и не будет обвесов и обманов,так все наоборот обманывать стали все изощреннее и контролировать стало некому.

Mediche · 19.09.2010, 14:59

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ах какая Советская Власть непоследовательная

Довели крестьянство до побегов в Москву...
А в Москве , чтоб они не передавились понастроила метро..

Вы так говорите как будто большевисткому начальству кто то с неба деньги сбросил, наняли гастрабайтеров и всю промышленность(кстати говоря милитаризированую, громоздкую малоэффективную для решения мирных задач) и инфрастктуру построили в 30-е годы... Могу напомнить что куцые хрущевские силикатные времянки начали строить только в 60-е годы (и те дефицит жилья полностью не решили). Над шутками про совдеповскую одежду и сервис(и со сцены они официально звучали сначала от Райкина потом от Жванецкого и Хазанова) смеялись практически все поколения советских людей (большинство просто чуть не возводило в культ качество и престиж иностаных шмоток и вещей и если не гонялась за ними по каким то причинам то все равно как минимум верило в их лучшее по сравнению с советскими качество).

Откуда взялись средсва на строительство заводов в 30-е годы (прежде всего военных)?
Продавали зерно(при голоде унесшим миллионы) отнятое у крестьян посредсвом создания колхозов, из музеев(то что при царях Россия нажила) толкали за рубеж на международных аукционах художественные ценности, сухой закон при Сталине отменили (введеный еще Николаем 2 в 14 г) отменили и получили "пьяные" рубли в бюджет, вызвали искуственно голод и в торгсинах выкачали у населения все ценности (в обмен на продукты).

Цитата:

Надо сказать, крестьянину совсем не легко было легально переехать в город, даже в пределах Украины. Однако на этой стадии голода запрет соблюдался уже не так тщательно. Многим удалось добраться до Киева и других больших городов. Жены высоких чиновников, у которых были большие пайки, продавали излишки на киевском базаре, беря у крестьян по дешевке их немудреные ценности. Богато расшитая скатерть шла за буханку хлеба в четыре фунта, хороший ковер — за несколько буханок. А “красиво вышитые кофты из шерсти или полотна... обменивались на одну иди две буханки хлеба”.

Однако государство предусмотрело и другие, гораздо более эффективные способы выкачивания из крестьянской семьи ее ценностей. Даже в малых райцентрах или больших седах имелись магазины торгсина (“торговля с иностранцами”), которыми крестьянам позволяли пользоваться. В них торговали только на валюту или на драгоценные металлы и камни и купить можно было любые товары, в том числе и продукты питания.

У многих крестьян имелись какие-то золотые украшения или монеты, за которые они могли получить немного хлеба (хотя ходить в торгсины было небезопасно:

ГПУ, пренебрегая самим смыслом существования таких магазинов, часто пыталось изъять ценности, которые посетители торгсина не успели там потратить). Создание торгсинов было обусловлено стремлением правительства изыскать все возможные ресурсы для использования их на мировом рынке. В торгсинах золотые кресты или серьги шли за несколько килограммов муки или жира. За серебряный рубль некий учитель получил “50 граммов сахара или кусок мыла и 200 граммов риса”.

Цитата:

Торгсин принес государству 287 миллионов золотых рублей. А экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, всего 20. Таким образом, практически все «валютные ценности» сохраненные после революций 1917 года, в годы Гражданской войны и накопленные при НЭПе были получены для осуществления планов индустриализации.

На золото и валюту, полученные через «Торгсины», построены такие предприятия как Нижегородский (ГАЗ) и Московский (ЗИС) автомобильные заводы, Харьковский и Сталинградский тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат (Магнитка) и т. д.

Кстати, говоря построенные (на костях) этими заводами 25 тыс танков так и не смогли остановить в 41 году 4 тыс танков немцев (при этом уступающим советским танкам по боевым характеристикам). Отступали аж до Волги. Большая часть накопленной СССР к 41 г техники и вооружений была бездарно потеряна в первые месяцы войны...

Хотя, надо признать что мощи оставшихся к 43 г под контролем СССР и эвакуированых заводов хватило на то чтобы остановить немцев к зиме-лету 43 года.

Mediche · 19.09.2010, 15:13

Возаращаясь к вопросу о метро(в Северной Корее):

Цитата:

Перед архитекторами станций была поставлена задача: переплюнуть классические станции московского метро. Станционный зал тут в два раза выше нашего, а мозаику размером со всю путевую стену мы пока тоже не потянули.

Цитата:

Даже в те, относительно благополучные, времена, до начала
катастрофического обвала корейской экономики в 1991-1993 годах, меню
пхеньянцев, по нашим понятиям, нельзя было назвать разнообразным.
Повседневная еда состояла из чашки риса с кимчхи и чашки жиденького постного
супа. Диета, разумеется, была сугубо вегетарианской, мясо большинству
населения было практически недоступно. Запивали подобную пищу корейцы
горячей водой или рисовым отваром, такие напитки, как чай или, тем более,
кофе, были известны им более по книгам и фильмам. Жившие с нами в общежитии
студенты -- корейцы, за исключением детей крупных чиновников-ганьбу, чая
никогда не пили и, когда мы угощали их, пробовали этот напиток впервые в
жизни. Один из них даже, выпив чай, поинтересовался, нужно ли съедать
оставшиеся на дне чашки чаинки.
В сравнительно благополучном 1985 году каждый взрослый работающий
пхеньянец получал по карточкам в среднем примерно полкилограмма риса и/или
иных зерновых в день. Для разных групп населения размер пайка неодинаков и
может колебаться довольно существенно. Так, дети дошкольного возраста
получали 300 г, школьники -- 400 г, иждивенцы 300-400 г, работающие взрослые
-- 700 г, работники тяжелых профессий (шахтеры, металлурги, машинисты и
т.п.) -- до 900 г. Впрочем, реальные нормы были ниже, так как 15% пайка, как
официально объясняли, "направлялась в стратегические запасы".
Вдобавок, часть этого количества выдавалась не собственно рисом, а
кукурузой, ячменем или иными злаками. В Пхеньяне, как в привилегированном
городе, доля риса в пайке тогда составляла примерно 50%, в то время как в
провинции даже в лучшие времена три четверти зерновой нормы выдавалось
ячменем или кукурузой. Кроме того, каждый месяц на человека полагалось 1-1,5
литра растительного масла и около десятка яиц. Раз в год, перед
приготовлением кимчхи -- знаменитой корейской острой маринованной капусты --
проводилась распродажа по карточкам капусты и, в небольших количествах,
перца для заготовки на зиму.
Кроме того, корейцам в небольших количествах выдавали или, точнее,
продают по карточкам рыбу (обычно минтай), пророщенную сою, картофель, раз в
год они получают яблоки, соевый соус канчжан и соевый соус твенчжан. Хотя
мне не удалось выяснить точные нормы снабжения этими продуктами, но ясно,
что они, эти нормы, были очень малы: все это (кроме, может быть, рыбы)
появлялось на столе только по праздникам в виде лакомств.
По праздникам же (день рождения Ким Ир Сена, день рождения Ким Чжон
Ира, день основания ТПК, Новый год) всем корейцам выдавались праздничные
пайки, которые именовались "подарками Великого Вождя" или "подарками
Любимого Руководителя". Обычно такой "подарок" представлял из себя полкило
сахара и конфет, или кулек с фруктами. Детям в школах и детских садах давали
к праздникам кулечки с печеньем, фрукты, при этом им объясняли, что это --
выражение беспредельной заботы Великого Вождя, на которую они должны
отвечать "пламенной верностью". Кроме того, в Пхеньяне (и только в Пхеньяне)
школьники младших классов получали бесплатно по стакану молока в день. К
праздникам по карточкам продавали мясо, из расчета килограмм на человека.
Таким образом, мясо и сахар -- продукты для простого человека
необычные, редкие праздничные деликатесы. Однако в питании, как и в уровне
жизни в целом, существует заметный разрыв между народом и номенклатурой.
Даже внешне чиновник отличается от простого человека -- и дело не только в
том, что он лучше одет и из кармана френча у него торчит неизменная
авторучка. Нет, все гораздо проще: большинство чиновников толстые, с
округлыми животиками, которые рельефно вырисовываются под их традиционными
френчами. Им есть с чего отрастить жирок: по всему Пхеньяну раскиданы
небольшие магазинчики без вывесок, часто с закрашенными, дабы не вводить
народ во искушение, окнами. Это -- закрытые распределители, в которых
получают свои пайки чиновники. В отличие от старого Советского Союза, эта
система привилегированного распределения существовала в КНДР почти что
открыто. Вдобавок, чиновники высшего ранга часть своей зарплаты получали в
валюте, что давало им возможность отовариваться в валютных магазинах
(действительно, корейского начальства в таких магазинах было куда больше,
чем иностранцев, а машины с номерами ЦК занимали всю автостоянку перед
валютным универмагом "Раквон"). Мясо, яйца, молоко и прочие редкие
деликатесы на столах чиновниках были каждый день.
Как уже говорилось, с начала восьмидесятых в КНДР вполне официально
действовали рынки, до этого находившиеся на нелегальном или, как минимум,
полулегальном положении. Купить на этих рынках можно многое, в том числе
продукты. Сначала я хотел написать в не "купить", а "свободно купить", но не
сделал этого. Да, на рынках, само собой, продукты можно было купить без
карточек, но зато по невероятным ценам. Килограмм свинины стоил там 20 вон,
то есть примерно треть средней зарплаты, а курица -- от 30 до 40 вон.
Понятно, что при таких ценах на рынке могли покупать продукты немногие и в
исключительных случаях. Не лучше обстояли дела и с промтоварами. Цены на
рынках во много (часто -- в десятки) раз превосходили официальные --
символические -- цены, которые существовали на такие же товары в
государственной торговле.
Если говорить об обеспеченности пхеньянцев потребительскими товарами,
то начинать, надо, безусловно, с часов, так как в нынешней Северной Корее
часы -- предмет очень престижный, в значительной степени это показатель
респектабельности человека. Дело в том, что часы стоили дорого: обычные
советские часы, в те времена доступные любому ленинградскому
старшекласснику, в КНДР в магазине продавались ни много ни мало за 300 вон,
то есть сумму, равную почти полугодовой средней зарплате корейского
рабочего. Покупка часов -- событие. Я хорошо помню молодую пару (видимо,
мужа и жену), которые ехали в троллейбусе и везли с собой только что
купленные в Первом универмаге часы. Они сияющими глазами смотрели то на
часы, которые держал в руках муж, то друг на друга, поминутно
переглядывались и радостно улыбались. У них был праздник, они купили часы!
Кроме советских часов, у некоторых есть японские или швейцарские,
которые, разумеется, котируются куда выше. Забавно, что на швейцарских часах
рядом с традиционным "Омега" красными буквами по-корейски написано "Ким Ир
Сен". Разумеется, делают подобные изделия по специальному заказу Северной
Кореи. Такие часы в магазине не купишь, их вручают в качестве награды или,
как говорят в КНДР, "подарка Великого Вождя" передовикам производства и
чиновникам.

Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено.

Могу только добавить, что никаких восторгов по поводу того, что сейчас за одного перекупленного в РФ из клуба в клуб хоккеиста платят миллион долларов (при такой пенсии для стариков), строительсва Олимпийских объектов (при таком низком объеме жилого фонда в РФ) и проведения Евровидения в Москве за счет налогоплательщиков (во время финансового кризиса) я также не испытываю...

Видимо не так далеко зарыли свои партбилеты КПСС и членские книжки ВЛКСМ нынешний высший состав ЕДРа...

И.Тальков

Метаморфоза

Обрядился в демократа брежневский пират
Комсомольская бригада назвалась программой Взгляд
Минздрав метнулся к Джуне, атеисты хвалят Глоб
И бомбит жлобов с трибуны самый главный в мире жлоб
Метаморфоза, метаморфоза, метаморфоза, метаморфоза

Перестроились комсорги, в шоу-бизнес подались
И один из них свой орган называет ЛИС'С
Стал капиталистом коммунист из Госкино
Вместо фильмов о чекистах рекламирует порно
Метаморфоза, метаморфоза, метаморфоза, метаморфоза

А мой сосед совсем с ума сошел
Орет как ненормальный: Перестройка
Но я-то знаю, кем он был
В разгар, ну этого, - Застоя ? - Да!
В Сибирь мечтал меня сослать, козел
И даже называл антисоветчиком
Ну а теперь как видит, то кричит
Ура! Ура Талькову - он за народ!
Метаморфоза, метаморфоза, метаморфоза, метаморфоза

Может это и нормально, может так и быть должно
Все, что было аморально, стало неаморально
Перестроиться не сложно, только вот ведь в чем беда
Перестроить можно рожу, ну а душу - никогда

1991

Алексей Л · 19.09.2010, 15:32

Mediche, прочел Ваши дилетанские опусы про войну. Сейчас конечно можно писать все что душе угодно. "Демократия" все позволяет. Вас бы туда, в окопы. Замучила бы Вас там "медвежья болезнь".

Mediche · 19.09.2010, 15:44

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Mediche, прочел Ваши дилетанские опусы про войну. Сейчас конечно можно писать все что душе угодно. "Демократия" все позволяет. Вас бы туда, в окопы. Замучила бы Вас там "медвежья болезнь".

А Вы были в окопах?

И можно поточнее(о опусах)? Вы будете утверждать что СССР не имел к 41 г многократного численого превосходсва в количестве техники над вермахтом (с армиями немецких союзников) и немецкие танки Т-3 и Т-4 (неговоря уж о легких немецких Т-1 и Т-2 составляющих большинство немецких танков) в 41 г превосходили советские Т-34 и КВ?

Я бы конечно выложил статистику у кого сколько и какого качества было в 41 г и сравнительные характеристики например танков, но боюсь что меня опять обвинят в спаме или уклонении от темы. Но Вы всегда можете порытся в интернете...

18.09.2010, 09:08	#52
Jung Местный Регистрация: 30.03.2010 Сообщений: 785 Репутация: 150	Не знаю, о чем тут спорить. Обычная урбанизация. __________________ Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.

18.09.2010, 17:36	#53
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Согласен с Юнгом. Цивилизироваться - то надо было. Чем Медич не довольные? Что танки сделали, тоже плохо, конечно... И что электрифицировали, ужас! А вот когда в СССР(!) начали строить отечественные ЭВМ, и одну из первых, кстати, полупроводниковую, так это вообще кошмар! __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Социализм без прилагательных	Николаев	Планируем новый российский социализм	13	05.05.2010 08:14
Социализм как традиция	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	3	02.05.2010 07:34
СОЦИАЛИЗМ В АФРИКЕ!!!	Алексей Струков	Общение на разные темы	8	02.12.2008 19:07

19.09.2010, 12:56	#56
ленинградец Местный Регистрация: 04.01.2010 Сообщений: 586 Репутация: 400	Праильно сказал недавно в передаче депутат Щелищ все думали что с передачей магазинов в частные руки будет конкуренция и не будет обвесов и обманов,так все наоборот обманывать стали все изощреннее и контролировать стало некому.

19.09.2010, 15:32	#59
Алексей Л Местный Регистрация: 06.04.2010 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 3,496 Репутация: 2428	Mediche, прочел Ваши дилетанские опусы про войну. Сейчас конечно можно писать все что душе угодно. "Демократия" все позволяет. Вас бы туда, в окопы. Замучила бы Вас там "медвежья болезнь".