так ли уж ужасен социализм? - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей Л · 19.09.2010, 15:55

Цитата:

Сообщение от Mediche

А Вы были в окопах?

И можно поточнее(о опусах)? Вы будете утверждать что СССР не имел к 41 г многократного численого превосходсва в количестве техники над вермахтом и немецкие танки Т-3 и Т-4 (неговоря уж о легких Т-1 и Т-2) в 41 г превосходили советские Т-34 и КВ?

Я бы конечно выложил статистику по данной теме и характеристики танков но боюсь что меня опять обвинят в спаме или уклонение от темы. Но Вы всегда можете порытся в интернете...

В окопах не был. Но очень уважаю тех, кто погиб, защищая родину. И прекланяюсь перед их подвигом. А Вашу "статистику" не трудитесь выкладывать здесь. Уж больно много в ней плохо скрываемой ненависти ко всему советскому. Стоит ли ещё говорить об объективности?

Mediche · 19.09.2010, 16:39

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

В окопах не был. Но очень уважаю тех, кто погиб, защищая родину. И прекланяюсь перед их подвигом. А Вашу "статистику" не трудитесь выкладывать здесь. Уж больно много в ней плохо скрываемой ненависти ко всему советскому. Стоит ли ещё говорить об объективности?

А кто говорит о неуважении к подвигу солдата? Скорее наоборот если всмотреться в глубь вопроса то можно заключить что солдату СССР пришлось тяжелее чем любому другому солдату во второй мировой. Так как ему от "своих" доставалось не меньше чем от врага и он был меж двух огней и часто просто был в растеряности (напомню что в вермахте служило около 2 миллионов граждан СССР (власовцы и т д). Многие ведь тогда не захотели трудодни в колхозах, комуналки, Гулаговские лагеря, НКВДшников и разрушителей церквей защищать(а им могло показаться что им придется защищать именно их). Перешли на другую сторону... И к кому? К "людоедам"!

Цитата:

А ведь среди них были кадровые командиры Красной армии (5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 16 подполковников, 41 майор), имевшие отличные аттестации во время службы в РККА, и даже три Героя Советского Союза (лётчики Антилевский, Бычков и Тенников). Ряд командиров Красной армии, пробыв от года до трёх лет в немецких лагерях, присоединились к Власову после публикации Пражского манифеста и создания КОНР, когда уже никто не сомневался в исходе войны. Среди них — полковники А.Ф.Ванюшин, А.А.Фунтиков, подполковники И.Ф.Руденко и А.П.Скугаревский и др.
Всего лишь 25 лет отделяли Первую мировую от Второй мировой войны. Но в 1914—1917 гг. ни один попавший в плен кадровый русский офицер не служил на стороне Германии. Попытки формирования воинских частей из русских военнопленных низшего состава также не дали кайзеровскому командованию ощутимого результата. Спустя всего чуть более четверти века ситуация выглядела прямо противоположным образом. Следовательно, что-то произошло в стране за эти 25 лет.

http://his.1september.ru/2005/03/32.htm

По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешены в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года генералы Краснов, Шкуро, и др.

Вопрос в другом. Почему несмотря на подавляющее превосходсво в вооружениях (созданом на костях с целью экспорта мировой революции в другие страны)над вермахтом к 41 г РККА была разгромлена и так долго отсупала?

Например на этом сайте нет никакой идеалогии (чистая официальная статистика). Таблички, цифры...

Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940—1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

Свои выводы правда там тоже есть но тоже совсем не затрагивающие идеалогию:

Цитата:

Ретроспективное рассмотрение этой проблемы показывает: все военное планирование "Восточного похода" было настолько авантюристичным, что невольно возникают сомнения, руководствовалось ли вообще германское военно-политическое руководство здравым смыслом. Во-первых, с самого начала было ясно, что разгром СССР в рамках краткосрочной молниеносной кампании неосуществим хотя бы в силу географических причин. Во-вторых, затяжная война на Востоке поставила бы Германию в ситуацию войны на два фронта, что означало бы ее неизбежное поражение. В-третьих, как осторожно сформулировал эту мысль А. Филиппи, "действовавшие на Восточном фронте германские сухопутные войска и выделявшиеся для их поддержки средства из состава других видов вооруженных сил едва ли были в состоянии выполнить такого рода задачи". Иными словами, у Германии просто не было сил для разгрома Красной Армии. Если же еще учесть, в-четвертых, то, что советский военно-промышленный комплекс был гораздо более приспособлен для снабжения армии в ходе затяжной войны необходимой техникой, то весь "Восточный поход" нельзя расценить иначе как самоубийственную авантюру германского руководства. Или, как отметил после войны ее участник генерал Г. Блюментрит, "приняв это роковое решение, Германия проиграла войну".

А сколько лет в СССР поддерживали миф(в кинематографе и т д) о слабой технической готовности армии СССР к 41 г... То есть потеряв к 43 г половину территории Европейской части СССР(исторически наиболее на тот момент промышленно развитую) с ее многочислеными военными заводами, Советский ВПК неожидано к 43 стал превосходить немецкий ВПК настолько, что армия (якобы) наконец достойно вооружилась и смогла остановить немцев.

А ведь поразительно что большинство людей тогда не удивляла эта странная логика...

АнтонЛ · 19.09.2010, 17:02

Медич, Вы в курсе, что наши танки отставали от немецких а?
Численность - больше, качество - хуже , потому что только -только при Советской власти начали строить танки.
И началось перевооружение в аккурат перед войной. Незадолго до нее, где то в 39-40 годах. А что значит два года для перевооружения ОГРОМНОЙ страны, не считая Зимней кампании?
А потом появились трешки, которые громили танки немцев.

Mediche · 19.09.2010, 17:35

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Медич, Вы в курсе, что наши танки отставали от немецких а?
Численность - больше, качество - хуже , потому что только -только при Советской власти начали строить танки.
И началось перевооружение в аккурат перед войной. Незадолго до нее, где то в 39-40 годах. А что значит два года для перевооружения ОГРОМНОЙ страны, не считая Зимней кампании?
А потом появились трешки, которые громили танки немцев.

Численное превосходство в танках у СССР было к 41 г почти в 5 раз (У СССР общее количество танко около 26 тыс у немцев и их союзников около 6 тыс (задействовано 4100).
При этом основу немецких танковых сил составляют легкие(слабовооруженые и с тонкой противопульной броней) танки Т-1 и Т-2 (уступающие легким многочисленым и быстроходным советским легким танкам БТ).

Средние же танки немцев Т-3 и Т-4(сами немцы класифицировали Т-4 как тяжелый) уступают численно и по боевым характеристикам среднему Т-34(которых было к 41 г уже почти тысячу).

Первый же тяжелый танк немцев "Тигр" появился лишь в 43 г и был впервые массого задействован(в количестве нескольких сотен) только лишь на Курской дуге летом 43 г (последняя массовая наступательная операция вермахта на Востоке). В то время как уже СССР к 41 г уже было полтыщи тяжелых танков КВ.

В одной из таблиц по моей ссылке все это было указано... Сколько было в 41 г БТ, Т-34 и КВ и сколько сооответствено немецких Т-1, Т-2 , Т-3 и Т-4

Оттуда же

Цитата:

В отечественной историографии широко распространены утверждения о том, что, кроме Т-34 и KB, все остальные танки были устаревшими. Однако сопоставление тактико-технических данных советских и германских танков показывает, что никакого существенного превосходства германская техника не имела. Какие-то параметры были лучше у танков противника, а какие-то — у советских танков. Большая скорость и лучшая проходимость позволяли использовать советские "устаревшие" танки для борьбы с немецкими на равных. Ход боевых действий в 1941 г. показал, что если советские "устаревшие" танки примерно соответствовали германской технике, то Т-34 и особенно KB существенно превосходили все типы танков вермахта. Более того, оказалось, что германские войска вообще не располагают средствами, которые позволили бы на равных бороться с этими типами танков Красной Армии.

Википедия конечно не большой авторитет но просто чтобы долго не рыться...

Цитата:

Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.

АнтонЛ · 19.09.2010, 17:42

Вы забываете о "Пантерах". И некоторых других, долго искать.
Также Вы забываете о мощно пехоте, мощных ВВС. А одними танками не выйграешь.

Mediche · 19.09.2010, 17:55

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Вы забываете о "Пантерах". И некоторых других, долго искать.
Также Вы забываете о мощно пехоте, мощных ВВС. А одними танками не выйграешь.

Ха-Ха-Ха.

"Пантера" (как средний танк) появилась у немцев одновременно вместе с "Тигром" (как тяжелым танком) лишь в 43 г (масого также под Курском).

Самолетов у СССР кстати тоже было в разы (также как и танков раз 5) больше чем у Германии. К слову сказать у Гитлера вообще не было стратегической (дальней) авиации которая была у Сталина (и которая бомбила Берлин в 41 г). Хотя, пожалуй техническое качество(в отличие от танков) фронтовой авиации была у немцев немного получше. Но особенно сильна у немцев была конечно подготовка экипажей (в отличие от наших летчиков подготовка которых иногда составляла всего нескольеко часов). Увлеклись массовостью забыв о качестве подготовки...

Пушек и минометов у СССР в 41 г было примерно в два раза больше чем у Германии и ее союзников. В 41 г у СССР уже были реактивные "Катюши" (которых не было у немцев).

Можно также вспомнить что обороняющаяся сторона (закрепившись и окопавшись) несет в три раза меньшие потери чем атакующая(наступающая) сторона. Эта теория которую и мне в свое время преподовали. Оборонялась в 41-42 г в основном как раз Советская сторона...

Все начало войны показало что техника (несмотря ни на превосходящее качество ни на подавляющее количество) быстро может превратится в металолом (без других факторов).

дисс · 19.09.2010, 21:03

Цитата:

Сообщение от Чуваш

Первый раз слышу, что на прилавках продаются тысячи лекарств. Сейчас дефицит. А на то что есть, цены в несколько раз взметнули.

Нет, Вы не поняли - самих продавцов лекарств тысячи!!! По одним данным дистрибьюторов лекарств в России 1200, по другим 2,5 тысячи!!! Конкуренция между ними должна быть жесточайшей и соответственно цены на лекарства должны упасть до предела, а качество возрасти до небес!!!

Это в том случае - если ревнители рынка правы!!!

RedFox · 19.09.2010, 21:04

Ха-Ха-Ха. Радетели вы наши, заступники земли русской. Что бы мы без ваших подсчетов делали. А вы задайте себе вопрос- почему войска Франции и Англии, которые численно превосходили вермахт через месяц потерпели полное поражение, а Париж был объявлен открытым городом?

АнЗариц · 19.09.2010, 22:14

Гражданин Mediche! "Восхищен" Вашими познаниями о боевых действиях на советско-германском фронте. Складывается впечатление, что Вы в бинокль наблюдали как советские войска в панике бегут, бросая самые совершенные танки, самолеты и другие виды вооружения. А те, которые не захотели убежать - радостно и весело пошли сдаваться в плен "доблестным германским войскам". Не надо опошливать Великий подвиг Советского народа!

Чуваш · 19.09.2010, 22:33

Цитата:

Сообщение от дисс

Нет, Вы не поняли - самих продавцов лекарств тысячи!!! По одним данным дистрибьюторов лекарств в России 1200, по другим 2,5 тысячи!!! Конкуренция между ними должна быть жесточайшей и соответственно цены на лекарства должны упасть до предела, а качество возрасти до небес!!!

Это в том случае - если ревнители рынка правы!!!

А, ну с этим можно согласиться

Цены огромны - товара нету. Все как обычно.

19.09.2010, 17:02	#63
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Медич, Вы в курсе, что наши танки отставали от немецких а? Численность - больше, качество - хуже , потому что только -только при Советской власти начали строить танки. И началось перевооружение в аккурат перед войной. Незадолго до нее, где то в 39-40 годах. А что значит два года для перевооружения ОГРОМНОЙ страны, не считая Зимней кампании? А потом появились трешки, которые громили танки немцев. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

19.09.2010, 17:42	#65
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Вы забываете о "Пантерах". И некоторых других, долго искать. Также Вы забываете о мощно пехоте, мощных ВВС. А одними танками не выйграешь. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

19.09.2010, 21:04	#68
RedFox Пользователь Регистрация: 19.04.2010 Адрес: Ростов-на Дону Сообщений: 32 Репутация: 10	Ха-Ха-Ха. Радетели вы наши, заступники земли русской. Что бы мы без ваших подсчетов делали. А вы задайте себе вопрос- почему войска Франции и Англии, которые численно превосходили вермахт через месяц потерпели полное поражение, а Париж был объявлен открытым городом? __________________ Hie Rodos, hie salta!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Социализм без прилагательных	Николаев	Планируем новый российский социализм	13	05.05.2010 08:14
Социализм как традиция	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	3	02.05.2010 07:34
СОЦИАЛИЗМ В АФРИКЕ!!!	Алексей Струков	Общение на разные темы	8	02.12.2008 19:07

19.09.2010, 22:14	#69
АнЗариц Местный Регистрация: 14.09.2010 Адрес: Сызрань Самарская область Сообщений: 208 Репутация: 113	Гражданин Mediche! "Восхищен" Вашими познаниями о боевых действиях на советско-германском фронте. Складывается впечатление, что Вы в бинокль наблюдали как советские войска в панике бегут, бросая самые совершенные танки, самолеты и другие виды вооружения. А те, которые не захотели убежать - радостно и весело пошли сдаваться в плен "доблестным германским войскам". Не надо опошливать Великий подвиг Советского народа!