"Владения" и "Собственность" - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Иноземцев · 06.01.2011, 09:21

Николаев
-----------------

Цитата:

Общество – сложная система. Каждый индивид (отрасль, банк, ООО) в нем – субсистема. Но конечным ЭЛЕМЕНТОМ всей структуры является ЛИЧНОСТЬ + ЕЕ СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. все, с чем человек имеет дело в жизни. Неважно, кто или что этот объект – все государство, отдельное ООО, наемный работник или лопата.
Нам нужно понять, как «работают» все эти системы ВМЕСТЕ, КАК ОДИН ОБЪЕКТ, И КАК ЕГО «НАСТРАИВАТЬ», ибо общественное производство у нас одно.
Настройки – законы управления, которые мы должны здесь написать. Увы, пока ничего нет…

Внимательно перечитайте экономическую составляющую "Капитал", пропуская все социальные предсказания Маркса.
-----------------------
По этому поводу у меня много чего есть, но начать лучше с этого:
http://komkaz.3nx.ru/viewtopic.php?t=137
------------------
Да.
Моя тема, по-моему, называется: "Владение и Собственность".
Что Вы можете сказать по её содержанию?

Иноземцев · 06.01.2011, 12:20

ingener
----------------

Цитата:

Так говорят все, кто не разобрался в обсуждаемом предмете и не имеет желания разбираться. И при этом обычно надувают щеки и делают очень важный и ученый вид. Типа - ну куда ты лезешь, щенок, МЫ тут с Марксом накорябали кое-что, тебе вовек не перекорябать.

А до Вас не доходит, что Экономика и экономическое пространство - есть "изобретение" Человека и его Духа. И вы со всем своим старанием пытаетесь втиснуть Экономику в состав Натурального Мира, подыскивая для этого онования в разных физических моделях.
Т.е. продукции Духа, а, следовательно, и сам Дух втиснуть в мир материи.

Тогда как, нет Человека - нет и Экономики, как таковой и всяких её "теорий".

А натуральному миру на всё это наплевать, - он как был натуральным, так им и останется со всеми своими: количеством, свойствами, явлениями и взаимодействиями, - пусть и без человеческих моделей всё это отображающих.

И это неопровержимо!!!

Цитата:

А на самом деле теория прибавочной стоимости Маркса абсолютно не пригодна для практического применения. Ну не помогает она разобраться в реальной экономике ни грамма. С ее помощью хорошо было только щеки надувать в старые времена.

Единственное существо, которое может производить и производит БОЛЬШЕ чем ПОТРЕБЛЯЕТ - это Человек. И именно, этот ИЗБЫТОК и есть ПРИБАВОЧНЫЙ продукт. - И это неопровержимо!!!

А по поводу "Стоимости" взгляните, хотя бы, по диагонали здесь:
http://kprf.org/showthread-t_5646.html

Цитата:

Моя, мое... Частнособственнические инстинкты нужно уметь в себе подавлять, дорогой товарищьь. А то как что - так сразу - Маркс, Энгельс... А с себя начать?

И всё же, а ЧТО Вы думаете о содержаниии именно МОЕЙ темы?
К тому же это не "Собственность", а моё Владение, т.к. сделал это САМ.

Из провинции · 06.01.2011, 22:10

Цитата:

Сообщение от Николаев

Главное - все должны платить налог с потребления собственности.

Мы тут все не крупные специалисты, "крупные" сидят в Правительстве, и что? Россия много лет в экономическом болоте...

Весь вопрос - НА СКОЛЬКО БОЛЬШЕ? Здесь главное - чтобы налог на собственность (потребление) был СПРАВЕДЛИВЫМ! А лучший вариант этой справедливости - пропорциональный налог. Потребляешь больше - плати больше. Потребляешь меньше - плати меньше. Потребляешь ноль, платишь ноль. Например, налог - 10% в год. Если собственность 10 млрд. в деньгах, налог 1 млрд. в год, ибо деньги и ценные бумаги - та же собственность (носитель - бумага), на которой написана ее цена. Плати. Ваша квартира оценивается 10 млн.? Уплатите 1 млн. и спите спокойно!
Понимаю, не всем понравится...

Только одно направление - что можно ещё содрать с низового. Квартира небось приватизирована,в собственности, или домишко, сколько его цена по рыночной оценке (1,3 млн. руб., 3-5-10 млн. руб.), готовь 10% в деньгах от стоимости, скоро подойдут за данью. Вклад в банке есть, готовь расстаться с 10% от него, как только возьмут тебя извещат. Если найдут наличку дома в чулке под ванною, не забудь приготовить 10% сразу. Колёса есть (то бишь автомобиль), готовь очередные 10% от его стоимости.
Обкатку данного предложения надо произвести индивидуально на семье под ником "Николаев".

Petrovich · 07.01.2011, 07:25

Цитата:

Сообщение от Николаев

Согласен. Задача вполне реальная. Для остальных участников обсуждения поясню, решение дифференциального уравнение, в простейшем виде - прямая линия. Там, где много прямых пересекаются, или имеют общую точку - решение.
Для участка с 10 работниками можно составить 10 уравнений. Учтя производительность труда каждого рабочего места, можно составить целевую функцию и грамотно спланировать (оптимизировать) все производство. Даже для страны.

Нельзя спланировать для страны , потому что :
1. Про потребителя давайте не будем забывать . Он формирует спрос . Спланируйте женскую моду , например . А женщины , настолько , на сколько любимы нами , настолько же , и будь они не ладны ( из-за них все войны !!! ) , могут чего-то не захотеть в следующем году . А по цепочке получаем - спрос --> сбытовая сеть --> фабрики лёгкой промышленности --> производство средств производства для лёгкой промышленности ... ----> план коту под хвост .
2. Страна является субьектом международного разделения труда .

**В. Иванова** · 07.01.2011, 20:13

Часть сообщений перемещены сюда. http://kprf.org/showthread.php?t=9662
Прошу согласовать (изменю по Вашим замечаниям) название новой темы .

Модератор

Иноземцев · 08.01.2011, 06:51

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Часть сообщений перемещены сюда. http://kprf.org/showthread.php?t=9662
Прошу согласовать (изменю по Вашим замечаниям) название новой темы .

Модератор

Здравствуте.
Последнее сообщение "Николаев" за № 35 удалите, а остальное пусть остаётся таким как есть.
------------
Спасибо.

хирам тирский · 08.01.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от ingener

А что такое право, как не документальное закрепление информационной связи?

В основном информационная связь между наёмным индивидуумом и результатами его труда формируется на рынке труда. И там же она искажается под действием монопольного положения покупателей рабочей силы, обусловленного в свою очередь более высокой производительностью труда крупного механизированного производства.

Право - формальное право иметь свою логику.

Информационная связь между индивидумами (наёмным и работодателем) и результатами их труда формируется на рынке потребительском. Что производители предложат, то потребители и потребят. Если появляются искажения в потреблении, то значит были искажения в предложении.

ingener · 08.01.2011, 14:52

Цитата:

Что производители предложат, то потребители и потребят.

Это проявление монополии на рынке, о которой я говорю.

хирам тирский · 08.01.2011, 15:40

Цитата:

Сообщение от ingener

Это проявление монополии на рынке, о которой я говорю.

Товарное разнообразие не может быть обусловлено монополией. И даже конкуренция - это практика и не теория. Здесь мы подошли в фундаментальному различию коммунизма и капитализма. (политику отбросим, конечно). Капитализм основан на практике прибыли, а теорией является - предложение. Коммунизм основан на практике - удовлетворение потребностей, а терией является - тоже предложение. Здесь можно теоретически обосновать различие в частной собственности и государственной. Материализм оперирует своими понятиями, отличными от вышеозначенных. Материализму что коммунизм, что капитализм. У него свои владения и своя собственность.

Иноземцев · 08.01.2011, 16:14

хирам тирский
ingener
-------------
Послушайте. Я же сказал: либо по содержанию ТЕМЫ, либо НИЧЕГО.
Открывайте свои темы и там выпендюривайтесь.
НЕ занимайтесь ФЛУДОМ. Иначе .....

07.01.2011, 20:13	#35
В. Иванова Супер-модератор Регистрация: 05.12.2006 Адрес: Подмосковье Сообщений: 47,829 Репутация: 2632	Часть сообщений перемещены сюда. http://kprf.org/showthread.php?t=9662 Прошу согласовать (изменю по Вашим замечаниям) название новой темы . Модератор __________________ #Своих не бросаем#

08.01.2011, 16:14	#40
Иноземцев Местный Регистрация: 24.04.2007 Адрес: Казахстан Сообщений: 1,469 Репутация: 528	хирам тирский ingener ------------- Послушайте. Я же сказал: либо по содержанию ТЕМЫ, либо НИЧЕГО. Открывайте свои темы и там выпендюривайтесь. НЕ занимайтесь ФЛУДОМ. Иначе ..... __________________ Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	19.10.2009 15:46
СМИ о том, как "выбирали" Мосгордуму: вбросы, "карусели" и пароль "Лужков"	Admin	Московская область и Москва	0	12.10.2009 02:01
Как "медведи" запудривают мозги. Об очередной "программной" статье "Единой России"	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	3	04.10.2009 14:34
"Маски-шоу" в "Нафтогазе": СБУ ищет соглашения с "Газпромом"	Admin	Международные новости	0	04.03.2009 22:59