Булгаков. Мастер и Маргарита (трактовка подтекста) - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Чуваш · 20.09.2010, 18:24

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Дайте ссылку на то, что трудно воспринимается.

Нельзя выделить что-то одно. Его стихи сами по себе трудны для понимания. А вот стихи Пушкина нетрудно понять. И те же сказки, например, о Царе Салтане. В свое время, без запинки, на память всю сказку мог прочитать.

Мамушкин · 20.09.2010, 19:15

Может быть, вот это трудно воспринимается?

Цитата:

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц, —
Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
“Пройдет — словно солнце осветит,
Посмотрит — рублем подарит!”

Или вот это?

Цитата:

Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Ихалайнен · 20.09.2010, 19:30

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Ну, как тут все развернулось...
Про непартийность, не революционность я писал, имея ввиду, что произведения Булгакова довольно антисоветски настроены. Да и сама идейность вообще отсутствует. Если абстрагироваться от черноты-фантастики, том мы узреем просто комедии - любовные драмы - "Собачье сердце" - "М и Маргарита".
То есть не новшество. Конечно, похвальна смелость автора в стиле трактовки,но как правильно подметили тов.Мамушки и тов. Lord_ena -довольно безыдейненько.
Психологизм, конечно, оно хорошо, но все же как то не соответствует времени.

АнтонЛ, наверное Вам это трудно понять и принять, но, к примеру, я, когда беру книгу в руки, смотрю не на её идейность или советскую либо антисоветскую направленность (на это мне вообще наплевать), а на степень интересности и читаемости. С одинаковым удовольствием читал и антисоветскую (на Ваш взгляд) "Мастер и Маргарита" и сверхидейную "Молодая гвардия".

Redman_69 · 20.09.2010, 19:33

Цитата:

Сообщение от Lord_ena

Он не антирусский писатель, но антисоветское явно видно в "Собачьем сердце"...

Булгаков всегда против власти,почитайте его Киевские тетради.
СССР как масштабное перековывание всего и вся,конечно затронуло и Булгакова.Но он оценил эту трагедию как фарс.Не прочувствовал ситуацию.Потому он и не Шолохов.

Ихалайнен · 20.09.2010, 19:43

Цитата:

Сообщение от Lord_ena

Вы перечитайте другие его посты в этой ветке, и тогда поймете что он имел ввиду...

"Не партийно, не революционно, не коммунистично, не воспитательно."- это означает в романе нет никаких духовных идей, никаких литературных новшеств, не вложено никаких прогрессивных ценностей, и в целом бесполезный роман...

Мы по разному оцениваем роль литературы. Для Вас и Антона она источник непонятно для чего нужной в книгах идейности и духовности, а для меня это просто способ интересно убить время и почерпнуть что-то новое и необычное, причем без разницы, имеют ли при этом место быть "литературные новшества, прогрессивные ценности" и т.п.

АнтонЛ · 20.09.2010, 19:44

Ихалайнен , я смотрю тоже не всегда на идейность.
Когда я читаю Гоголя, Грибоедова(Горе от ума) и др,. - я это понимаю.
Но когда слышишь о всяческих антисовах в СССР....

хирам тирский · 20.09.2010, 20:38

С Гомером долго ты беседовал один,
Тебя мы долго ожидали,
И светел ты сошёл с таинственных вершин
И вынес нам свои скрижали.
И что ж? ты нас обрёл в пустыне под шатром,
В безумстве суетного пира,
Поющих буйну песнь и скачущих кругом
От нас созданного кумира.
Смутились мы, твоих чуждаяся лучей.
Ты проклял ли, пророк, бессмысленных детей,
Разбил ли ты свои скрижали?
О, ты не проклял нас. Ты любишь с высоты
Скрываться в тень долины малой,
Ты любишь гром небес, но также внемлешь ты
Жужжанью пчёл над розой алой.
Таков прямой поэт. Он сетует душой
На пышных играх Мельпомены,
И улыбается забаве площадной
И вольности лубочной сцены,
То Рим его зовёт, то гордый Илион,
То скалы старца Оссиана,
И с дивной лёгкостью меж тем летает он
Во след Бовы иль Еруслана.

Это тоже можно прокомментировать.

Мамушкин · 20.09.2010, 20:56

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Мы по разному оцениваем роль литературы. Для Вас и Антона она источник непонятно для чего нужной в книгах идейности и духовности, а для меня это просто способ интересно убить время и почерпнуть что-то новое и необычное, причем без разницы, имеют ли при этом место быть "литературные новшества, прогрессивные ценности" и т.п.

Поэтому у Вас и репутация -429.

Мамушкин · 20.09.2010, 21:01

Цитата:

Сообщение от Чуваш

Нельзя выделить что-то одно. Его стихи сами по себе трудны для понимания. А вот стихи Пушкина нетрудно понять. И те же сказки, например, о Царе Салтане. В свое время, без запинки, на память всю сказку мог прочитать.

А я даже почти в 64 года частенько читаю наизусть отрывок из "Слова о полку Игореве". А это произведение не такое уж лёгкое для восприятия.

Вот этот:

Цитата:

Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы. Помняшеть бо речь первых времен усобице, - тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей; который дотечаше, та преди песнь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю пред полкы касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боян же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, но своя вещиа персты на живая струны воскладаше; они же сами князем славу рокотаху.

АнтонЛ · 20.09.2010, 21:20

Ну, думаю, отрывок из Сказки о Салтане помнить - это тоже вещь хорошая. Я вот к стыду своему, уже ниче не помню, почему-то наизусть - это вообще..

20.09.2010, 19:44	#46
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Ихалайнен , я смотрю тоже не всегда на идейность. Когда я читаю Гоголя, Грибоедова(Горе от ума) и др,. - я это понимаю. Но когда слышишь о всяческих антисовах в СССР.... __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

20.09.2010, 21:20	#50
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Ну, думаю, отрывок из Сказки о Салтане помнить - это тоже вещь хорошая. Я вот к стыду своему, уже ниче не помню, почему-то наизусть - это вообще.. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

20.09.2010, 20:38	#47
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	С Гомером долго ты беседовал один, Тебя мы долго ожидали, И светел ты сошёл с таинственных вершин И вынес нам свои скрижали. И что ж? ты нас обрёл в пустыне под шатром, В безумстве суетного пира, Поющих буйну песнь и скачущих кругом От нас созданного кумира. Смутились мы, твоих чуждаяся лучей. Ты проклял ли, пророк, бессмысленных детей, Разбил ли ты свои скрижали? О, ты не проклял нас. Ты любишь с высоты Скрываться в тень долины малой, Ты любишь гром небес, но также внемлешь ты Жужжанью пчёл над розой алой. Таков прямой поэт. Он сетует душой На пышных играх Мельпомены, И улыбается забаве площадной И вольности лубочной сцены, То Рим его зовёт, то гордый Илион, То скалы старца Оссиана, И с дивной лёгкостью меж тем летает он Во след Бовы иль Еруслана. Это тоже можно прокомментировать.