Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2017, 20:06   #191
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShadowStep Посмотреть сообщение
Является ли частным случаем гравитации вращение, но с обязательным параметром - физический контакт объектов. Ну и вот например - откидываем эксперименты с вращающимся сверхпроводниковым диском, где вроде как были замечены явления антигравитации. Берем вращающееся кольцо. Есть прямой контакт- есть притяхение исследуемого объекта к кольцу с внутренней стороны( бла-бла, центробежные силы). делаем кольцо магнитным - по сути прямой контакт уже и не нужен, но касается только атомов металлов( ну, пусть не всех, упрощаем). Это же не мои домыслы и слухи.
Это я все о способах создания хоть какого-либо притяжения на космических станциях, вполне реальных.
У меня вопрос - так можно ли рассматривать центробежные силы как частный случай гравитации или нет. Если да- то массы объектов при исследовании свойств гравитации не столь и важны. Если нет - так это ведь то-же *притяжение*...
А то получается что гравитация и притяжение вообще вещи разные. И говорить надо не *притяжение земли*, а гравитация земли. *луна удерживается на орбите ГРАВИТАЦИЕЙ земли и энергией движения собственной массы вперед(строго прямо)*. Однако, при всем уважении к огромной массе луны, поддерживающей ей прямолинейное движение - за столько лет влияния гравитации земли на прямолинейное движение луны, пора бы ей уже и грохнуться на нас.
Вы просто забыли о гравитации Солнца и Луна находится в зоне орбиты на которой существует равнодействие гравитаций и движение с переменной скоростью поперёк движения солнца обеспечивает соответствующие ускорения от Земли корректирующие орбиты.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2017, 21:29   #192
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
в проводнике свободные электроны как шарики передают заряды друг другу (ток) последовательно со скоростью света, а сами при этом сдвигаются в теле проводника со скоростью всего 5-7 см в сек.
Вы ведёте речь о классической электронной теории, но всё описали неверно.

Согласно стандартных представлений классической теории, излагаемых в школе, электроны не передают заряды никому.
Они и есть элементарные (неделимые) заряды.

В проводнике они двигаются с небольшой СРЕДНЕЙ (по их совокупности) скоростью. Хотя в некоторые моменты времени скорость отдельного электрона может быть велика. Но среднее по совокупности (ансамблю) невелико. Их движение хаотично межу узлами кристаллической решетки проводника, но весь этот хаос медленно дрейфует. Этот дрейф и есть постоянная составляющая тока.

А со скоростью света по проводнику проходит волна возмущения поля склростей этого хаоса. Электроны своим полем воздействуют друг на друга (как бы толкаются на расстоянии ) и, хотя сами перемещения малы, изменение поля скоростей распространяется быстро.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Последний раз редактировалось Старик; 17.12.2017 в 21:38.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2017, 21:35   #193
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Что такое время? Отрезком времени является любой циклически повторяющийся как технический так и природный процесс. Например период полураспада радиоактивного элемента.
По-вашему, если к слову "распад", прибавли приставку "полу", то он от этого стал периодическим процессом?
Этак распался, а потом опять распался, а потом опять...
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2017, 21:54   #194
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А со скоростью света по проводнику проходит волна возмущения поля склростей этого хаоса.
Не со скоростью света, а со скоростью света умноженной на коэффициент замедления. Например, для компьютерных кабелей категории 5 коэффициент замедления составляет примерно 72-77%.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 08:18   #195
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
По-вашему, если к слову "распад", прибавли приставку "полу", то он от этого стал периодическим процессом?
Этак распался, а потом опять распался, а потом опять...
Бензобак тоже не всегда полный! Ополовинили и на заправку -цикл!
Так и с полураспадом ослабло излучение наполовину -тоже измеряемо! Ещё наполовину от остатка тоже измеряемо. Согласен, что не так четко можно этот процесс контролировать, но все таки можно!. Но нам нужен стабильный цикл- есть кварцевые генераторы стабильных циклов, есть квантовые, а есть радиоактивные элементы со стабильным излучением! Есть цезиевые источники! Систем много- выбор есть по потребностям применения.
Согласен, что в данном случае лучше применять более надежные и менее энергозатратные системы!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 08:49   #196
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Вы ведёте речь о классической электронной теории, но всё описали неверно.

Согласно стандартных представлений классической теории, излагаемых в школе, электроны не передают заряды никому.
Они и есть элементарные (неделимые) заряды.

В проводнике они двигаются с небольшой СРЕДНЕЙ (по их совокупности) скоростью. Хотя в некоторые моменты времени скорость отдельного электрона может быть велика. Но среднее по совокупности (ансамблю) невелико. Их движение хаотично межу узлами кристаллической решетки проводника, но весь этот хаос медленно дрейфует. Этот дрейф и есть постоянная составляющая тока.

А со скоростью света по проводнику проходит волна возмущения поля скоростей этого хаоса. Электроны своим полем воздействуют друг на друга (как бы толкаются на расстоянии ) и, хотя сами перемещения малы, изменение поля скоростей распространяется быстро.
Не волна возмущения, а постоянное движение электронного газа в металле иначе ток станет импульсным!
Вы правы. Если я Вас верно понимаю то электрон переносит ток самим собой но посредством такой системы как эстафета разогнался в эл поле стукнул другого и сам остановился, а то есть огромная масса таких соударений параллельно двигающихся по проводнику свободных электронов одновременно передающих энергию удара от входа во выхода из проводника!
Или это электроны из атомной структуры используемого проводника?
Если сравнить с током в вакуумной трубке кинескопа то там переносчиками тока являются ионы и свободные электроны из нагретого катода! А в фотоэффекте в вакуумном фотоэлементе ток порождают электроны получившие световую энергию от его источника и вылетевшие с напыленного из цезия катода Под воздействием ускоряющего напряжения перемещаясь к аноду. Но применяется не любой хим элемент, а селен или цезий с низкой активирующей энергией.
см http://5terka.com/node/4305.
Но есть и полупроводниковые фотоэлементы и в них тоже используется полупроводник который под действием света либо уменьшает свое сопротивление току, либо порождается проводимость с высвобождением электронов! Откуда,- из состава свободных или из кристалической решетки? Если свободные электроны то они должны совершить работу выхода с меньшей затратой энергии освещающего света!?
Это интересный вопрос- по крайней мере для меня.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 18.12.2017 в 08:55.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 09:01   #197
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не со скоростью света, а со скоростью света умноженной на коэффициент замедления. Например, для компьютерных кабелей категории 5 коэффициент замедления составляет примерно 72-77%.
Замедление скорости переноса эл импульса в проводниках есть и оно различно для различных материалов и в зависимости от типа проводников и экранирования скорость от 110 до 260 тыс км в сек. Легко измеряется приборами поиска повреждения в кабелях!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 09:04   #198
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
По-вашему, если к слову "распад", прибавли приставку "полу", то он от этого стал периодическим процессом?
Этак распался, а потом опять распался, а потом опять...
Я понимая так, что полураспад это когда частота импульсации выхода альфа, бетта или гамма излучения падает наполовину.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 15:53   #199
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Бензобак тоже не всегда полный! Ополовинили и на заправку -цикл!
Так и с полураспадом ослабло излучение наполовину -тоже измеряемо! Ещё наполовину от остатка тоже измеряемо.
Вы неправильно понимаете этот процесс и где в нём периодичность.

В классической физике (в её школьном варианте) момент времени распада атома считают случайной величиной (имеющей некоторое известное нам распределение).
При наличии большого количества атомов случайности этих моментов взаимно компенсируются (не полностью, разумеется) и появляется возможность на основе математической модели вычислить время, за которое распадется половина атомов, - это "период полураспада".

При чём, однако, тут "период"?
- Вот при чём.

Модель обладает вот таким свойством: "период полураспада" не зависит от начального количества вещества.
Т.е. если вещества был килограмм, то половина останется за N лет.
И если вещества был грамм, то опять половина останется за N лет.

Поэтому в модели и в самом деле есть периодичность: после N лет останется половина, затем через N лет, останется опять половина от оставшейся половины и т.д. до бесконечности.

Модель подразумевает, что распад происходит вечно и до конца вещество никогда не распадется (количество нераспавшегося вещества убывает по экспоненте, которая никогда не равна нулю).

Но в реальности этот процесс не бесконечный и точность выполнения этого закона за конечное время снижается до недопустимой, потому что уменьшение числа нераспавшихся еще атомов снижает упомянутую выше компенсацию случайностей в моментах времени их распада.

Вы же написали тест так, будто именно эта теоретическая периодичность позволяет использовать радиоактивнй распад для измерения времени.
На самом деле - не позволяет.

Радиоактивный распад испольуют для грубой оценки возраста горных пород (и не только) по количеству радиоактивных веществ в них.
Вычисление ведут назад - от имеющегося количества к тому, которое было в момент формирования породы. К упомянутой периодичности в математической модели это не имеет отношения.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 09:04   #200
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию о радиоактивности и связи ядер в пространстве

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
в модели и в самом деле есть периодичность: после N лет останется половина, затем через N лет, останется опять половина от оставшейся половины и т.д. до бесконечности.

Модель подразумевает, что распад происходит вечно и до конца вещество никогда не распадется (количество нераспавшегося вещества убывает по экспоненте, которая никогда не равна нулю).

Но в реальности этот процесс не бесконечный и точность выполнения этого закона за конечное время снижается до недопустимой, потому что уменьшение числа нераспавшихся еще атомов снижает упомянутую выше компенсацию случайностей в моментах времени их распада.
Мне это понятно. Я привел это сравнение с полураспадом как понятие просто для развития направления поиска возможностей! На практике же всегда выбирают лучший вариант из имеющихся технически осуществляемых в данный момент времени!

Но, я благодарен Вам за замечание потому, что вижу в Вас не равнодушного и компетентного в данной области человека!
Так что, если разрешите, буду обращаться к Вам за помощью!

Кстати, не могли бы Вы прояснить вопрос в отношении природы гравитации. Сейчас много различных мнений по этому вопросу и спирали и иные формы, хотя понятно, что её основы в строении атомного ядра и в частности в составе и взаимодействии нейтронно- протонной части? Связь это в сотню тысяч раз слабее трёх других, но она обладает свойством дальнодействия и в этом её приоритет.
Если гравитация порождается излучением, то для связи двух масс на расстоянии должен присутствовать механизм по типу двуполюсных магнитиков располагающихся последовательно по пути связи и при этом находящихся на удалении друг от друга в пространстве космоса. Не магнитов, а по их параллельного как бы множества имеющих связь по типу (примерно) как у магнитов располагающихся на расстоянии друг от друга в линию, то есть последовательно размещенных друг к другу разноименными полюсами. Это можно проверить на практике расположив магниты на столе.
Если не интересно можете не отвечать я и так не настаиваю!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 19.12.2017 в 09:24.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государстенное устройство,когда каждый становится президентом СССР... onin Открытые письма, обращения и манифесты 3 02.10.2010 18:42
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59
В Ставрополе предотвращен теракт возле детской площадки: взрывное устройство было замаскировано Admin Новости Российской политики и экономики 0 08.09.2009 00:50
Автор теории черных дыр Стивен Хокинг по-новому объяснил их устройство Admin Наука и образование 1 10.03.2009 15:38


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG