Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2017, 17:41   #201
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
<...> вижу в Вас не равнодушного и компетентного в данной области человека!
Так что, если разрешите, буду обращаться к Вам за помощью!
Если смогу - помогу и без специальных обращений.
Но я не специалист.

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Кстати, не могли бы Вы прояснить вопрос в отношении природы гравитации.
Многие годы я искал аккуратные изложения СТО и ОТО. Начиная со статей Эйнштейна, которые мне показались верхом неряшества.
В каждой книге (последней был трехтомник Мизнера, Торна, Уилера) наталкивался на скрытые противоречия, на произвол в трактовке главных понятий.
К концу 1980х я оставил это занятие. Пришел к выводу, что аккуратной общей теории у физиков нет.

Гипотезы о причинах гравитации, имеющие в основе понятия из ядерной физики, мне не доступны.

Могу лишь обратить внимание на гипотезу Лесажа (см., например, викизнание, ныне информация об этой гипотезе легко доступна благодаря интернету, но сама гипотеза не внушает оптимизма из-за наличия серьезной критики).

Ещё могу указать на гипотезу, объясняющую закон обратных квадратов трехмерностью нашего пространства.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 19:57   #202
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
механизм гравитационного излучения
Так что же такое гравитационное излучение?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 20:06   #203
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onin Посмотреть сообщение
Если Вы ответите на вопрос-почему планеты вращаются вокруг своей оси,то Вы будете знать и устройство солнечной системы...Тогда и антигравилёты Ваши не полетят бороздить просторы космоса...
Если хотите знать магнитное и электромагнитное устройство атмосферы планеты и солнечной системы,то могу вкратце описать специально для Вас...
В соответствии с теорией большого взрыва можно допускать и наличие малых катаклизмов со звездами, а следовательно появления и планет нашей солнечной системы как порождение тел от таких деструктурных влияний проявляющихся как в образовании новых космических тел в локальных областях нашей Галактики так и нашей солнечной системы.
При этом тела находящиеся в расплавленном состоянии могут приобретать вращательные вектора краевых сил, помимо векторов прямолинейного направления искажаемого впоследствии в элиптические орбиту вседствии гравитации тел!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 08:21   #204
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dredd Посмотреть сообщение
Мне думается, что возможно- если представить себе чистое сознание, которое способно создавать материальный мир, то вопрос "кто меня создал"- для него Не был бы актуален. Вы же не спрашиваете себя: "откуда берутся мои мысли"- так же и бог, который есть сознание, не долго будет думать "откуда взялись мои мысли, чувства и идеи"- из него самого они и взялись, ответ на это очевиден. Вопрос о том "кто меня создал" актуален лишь для существа, сделанного из материи
История жизни полна парадоксов и порой рождаются абсолютно слепоглухонемые дети!!! (сбой в формировании материи мозга)! Так они и оставались такими же куклами пока не изобрели тактильные методы их воспитания после чего и стали вырастать из них даже академики!
Нежиданно но факт!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 08:44   #205
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dredd Посмотреть сообщение
Конечно, мы на сто процентов связаны с телом и не можем знать, что находится за пределами материального мира. Но уж представить-то можем, если постараться))
Вы верно заметили что мозг подобен компьютеру с системой авто загрузки и самоконтроля! А биология- лишь наполнение бренного тела!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 08:57   #206
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Такая же ситуация и с нейтрино, не имеющей "массы покоя"... За то свойство у неё какое - может проникать сквозь звёзды....
Этого правда никто не видел..., как впрочем и само нейтрино - оно же не имеет "массы покоя"...
За то видели дома отдыха на Кавказе Курчатовского института, где 50 лет "изучают" неуловимое нейтрино.... Это вам не Оборонсервис Сердюкова, это Наука!
А неуловимое оно, потому, что нейтрино в природе просто не существует....
Как можно пойти туда, не зная куда? Принести то, не зная что? Также и с нейтрино...
Какую оно может произвести атомную реакцию, если даже отношение масс, протона к нейтрино оценивается математиками, как 1/ 20 000 000. Разве мышь может столкнуть слона? Если даже принять, что нейтрино есть...
Квантовые физики считать умеют, а вот в силах не разбираются. Хотя любую массу, на микро и макро уровне, двигает Сила, а не циферки....
Вначале должно идти понимание физического процесса, и только потом, чтобы глубже понять, включается математика, а не наоборот.
Приятно читать такие вирши. Вы на мой взгляд правы когда утверждаете, что наука должна следовать за пониманием физического процесса хотя бы в причинно следственном многообразии представлений, а лишь потом оценка математических выкладок. Грава как сила есть, а вот понимание её сути то и нет! F=m* V^2/C^2 как раз и даёт представление сути процесса поскольку взаимодействует с массами, а не безмассовыми сущностями!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 09:03   #207
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ну, а Христа придется снять с креста. Не надо поклоняться христопродавцам, позорить крест и себя. Да уж, глупы и трусливы попы. Научили дураков богу молиться... Пора менять часть канонов. Иначе совсем опозорятся в своей глупости. Разве можно Человека, Сына Божьего, пусть и символически, казнить тысячелетиями на кресте?
Иисус распятый христопродавцами на кресте символ страдания и напоминанию о человеческой сущности постигаемой нами через боль и страдания!!! Это напоминание о том, что с врагами необходимо БОРОТЬся, а не поклоняться им!!! В этом суть христианства и русского Духа!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 09:25   #208
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Вы пишите - Вальтер Ритц- великий ученый... он по сути круче ЭЙнштейна... и ученые в конце 20 века в честь Ритца назвали частиты- ритцоны.... сколько ритцонов упаковано в электроне... то ты просто глупый неуч.
В 1908 г. открыл закон, по которому волновое число любой спектральной линии равно разности двух термов из множества термов, присущих данному элементу (комбинационный принцип Ридберга — Ритца).
Если Эйнштейн был научный аферист, значит ваш Ритц "круче", аферист вдвойне...
Меня не интересуют теории научных аферистов - я просто знаю механизм электромагнитного переизлучения атома и даже гравитационного....
О электромагнитном переизлучении атома никто не знает, не говоря о гравитационном. Так что кто из нас глуп это ещё вопрос?
Так что значит в ритцонах тоже можно обсчитывать линии поглощения и излучения как и граву? И чем же так хорошо электромагнитное переизлучение атома?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 10:13   #209
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
..Масса бывает в трёх состояниях - в газообразном, жидком и кристаллическом виде. Всё зависит от соотношения электромагнитных и гравитационных сил. Гравитационные силы сильнее - вещество будет будет кристаллическим и мы его видим, трогаем руками (гравитация это "энергия холода", которая сжимает вещество). Электромагнитные силы будут сильнее, вещество будет газообразным и мы его невидим (электромагнитные силы это образно "энергия тепла", которая разжимает вещество, плавит его)...
Интересно, а вода? Она и жидкая бывает и замершая -лёд и газообразная -пар.
Вот Вы верно утверждаете что грава это притяжение!!! А как можно осуществить притяжение электромагнитной волной или по типу магнита, но у него два полюса только разноименные притягиваются, а тела в граве только притягиваются. Что то не так в этом царстве мудрости природы!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 11:24   #210
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
свойства нейтрона - может ли нейтрон переизлучать, как атом?.. Нет... Он может только распадаться "на воздухе", n = p+ _ e- _ Y-, с губительным гамма-излучением, которое как и рентген, вызывает радиацию.
Тоже самое происходит и в большом, в макро мире, с нейтронными ядрами звёзд, той "пружиной", из-за которой взрываются звёзды, когда водород у них выгорает из-за их старости, как у Красных Гигантов, или нарушается гидростатическое равновесие звезды, как у молодых Голубых Гигантов.
Если нейтрон не может переизлучать. то и нейтронное ядро = "чёрная дыра", также не может переизлучать. Нейтронное ядро это же совокупность нейтронов!
При выгорании водорода, нейтроны, как самая тяжёлая масса, за счёт конвективных процессов, оседают в центре масс звезды, образуя со временем в каждой звезде нейтронное ядро!
Нейтронное ядро, это самая тяжёлая и плотная масса во вселенной. Поэтому она и имеет такое сильное гравитационное притяжение, что затягивает в себя, словно в воронку, тысячи звёзд, если речь идёт о галактическом ядре. Также здесь замечу, что в старых эллиптических галактиках, нейтронные ядра галактик, из-за их интенсивных выбросов перерождающейся массы, становятся квазарами...
И тут же замечу, что быстро вращающиеся пульсары, но меньших размеров, также испускают из себя луч света и газы... А как говорится, "яблоко от яблони недалеко падает"... Все эти "чёрные дыры", нейтронные ядра, пульсары, квазары, квазаги, галактические ядра, всё это одно.... Притяжение и интенсивность их выбросов только разная.
Смотрите более свежее представление нейтрона который интересен своими особыми свойствами!https://geektimes.ru/post/295603/

", поскольку:

у верхних кварков электрический заряд равен 2/3 e (где e – заряд протона, -e – заряд электрона),
у нижних кварков заряд равен -1/3e,
у глюонов заряд 0,
у любого кварка и соответствующего ему антикварка общий заряд равен 0 (к примеру, у антинижнего кварка заряд +1/3e, так что у нижнего кварка и нижнего антикварка заряд будет –1/3 e +1/3 e = 0),

Каждый рисунок относит электрический заряд протона на счёт двух верхних и одного нижнего кварка, а «ещё что-то» добавляет к заряду 0. Точно так же у нейтрона заряд нулевой благодаря одному верхнему и двум нижним кваркам:

общий электрический заряд протона 2/3 e + 2/3 e – 1/3 e = e,
общий электрический заряд нейтрона 2/3 e – 1/3 e – 1/3 e = 0.

Различаются эти описания в следующем:

сколько «ещё чего-то» внутри нуклона,
что оно там делает,
откуда берутся масса и энергия массы (E = mc2, энергия, присутствующая там, даже когда частица покоится) нуклона.

Поскольку большая часть массы атома, и, следовательно, всей обычной материи, содержится в протонах и нейтронах, последний пункт крайне важен для правильного понимания нашей природы.

Рис. 1 говорит о том, что кварки, по сути, представляют собой треть нуклона – примерно так, как протон или нейтрон представляют четверть ядра гелия или 1/12 ядра углерода. Если бы этот рисунок был правдив, кварки в нуклоне двигались бы относительно медленно (со скоростями гораздо меньшими световой) с относительно слабыми взаимодействиями, действующими между ними (хотя и при наличии некоей мощной силы, удерживающей их на месте). Масса кварка, верхнего и нижнего, составляла бы тогда порядка 0,3 ГэВ/с2, примерно треть массы протона. Но это простое изображение и навязываемые им идеи просто неверны.

Рис. 3. даёт совершенно другое представление о протоне, как о котле частиц, снующих в нём со скоростями, близкими к световой. Эти частицы сталкиваются друг с другом, и в этих столкновениях некоторые из них аннигилируют, а другие создаются на их месте. Глюоны не имеют массы, массы верхних кварков составляют порядка 0,004 ГэВ/с2, а нижних – порядка 0,008 ГэВ/с2 — в сотни раз меньше протона. Откуда берётся энергия массы протона, вопрос сложный: часть её идёт от энергии массы кварков и антикварков, часть – от энергии движения кварков, антикварков и глюонов, а часть (возможно, положительная, возможно, отрицательная) из энергии, хранящейся в сильном ядерном взаимодействии, удерживающем кварки, антикварки и глюоны вместе.

В некотором смысле рис. 2 пытается устранить разницу между рис. 1 и рис. 3. Он упрощает рис. 3, удаляя множество пар кварк-антикварк, которые, в принципе, можно назвать эфемерными, поскольку они постоянно возникают и исчезают, и не являются необходимыми. Но она производит впечатление того, что глюоны в нуклонах являются непосредственной частью сильного ядерного взаимодействия, удерживающего протоны. И она не объясняет, откуда берётся масса протона.

У рис. 1 есть другой недостаток, кроме узких рамок протона и нейтрона. Она не объясняет некоторые свойства других адронов, к примеру, пиона и ро-мезона. Те же проблемы есть и у рис. 2.

Эти ограничения и привели к тому, что своим студентам и на моём сайте, я даю картинку с рис. 3. Но хочу предупредить, что и у неё есть множество ограничений, которые я рассмотрю позже.

Стоит отметить, что чрезвычайную сложность строения, подразумеваемая рис. 3, стоило ожидать от объекта, который удерживает вместе такая мощная сила, как сильное ядерное взаимодействие. И ещё одно: три кварка (два верхних и один нижний у протона), не являющиеся частью группы пар кварков-антикварков, часто называют «валентными кварками», а пары кварков-антикварков – «морем кварковых пар». Такой язык во многих случаях технически удобен. Но он даёт ложное впечатление того, что если бы вы смогли заглянуть внутрь протона, и посмотрели на определённый кварк, вы сразу смогли бы сказать, является ли он частью моря или валентным. Этого сделать нельзя, такого способа просто нет.

Масса протона и масса нейтрона

Поскольку массы протона и нейтрона так похожи, и поскольку протон и нейтрон отличаются только заменой верхнего кварка нижним, кажется вероятным, что их массы обеспечиваются одним и тем же способом, исходят из одного источника, и их разница заключается в небольшом отличии между верхним и нижним кварками. Но три приведённых рисунка говорят о наличии трёх очень разных взглядов на происхождение массы протона.

Рис. 1 говорит о том, что верхний и нижний кварки просто составляют по 1/3 от массы протона и нейтрона: порядка 0,313 ГэВ/с2, или из-за энергии, необходимой для удержания кварков в протоне. И поскольку разница между массами протона и нейтрона составляет долю процента, разница между массами верхнего и нижнего кварка тоже должна составлять долю процента.

Рис. 2 менее понятен. Какая часть массы протона существует благодаря глюонам? Но, в принципе, из рисунка следует, что большая часть массы протона всё равно происходит от массы кварков, как на рис. 1.

Рис. 3 отражает более тонкий подход к тому, как на самом деле появляется масса протона (как мы можем проверить напрямую через компьютерные вычисления протона, и не напрямую с использованием других математических методов). Он сильно отличается от идей, представленных на рис. 1 и 2, и оказывается не таким простым.

Чтобы понять, как это работает, нужно думать не в терминах массы m протона, но в терминах его энергии массы E = mc2, энергии, связанной с массой. Концептуально правильным вопросом будет не «откуда взялась масса протона m», после которого вы можете подсчитать E, умножив m на c2, а наоборот: «откуда берётся энергия массы протона E», после которого можно подсчитать массу m, разделив E на c2.

Полезно классифицировать взносы в энергию массы протона по трём группам:

А) Энергия массы (энергия покоя) содержащихся в нём кварков и антикварков (глюоны, безмассовые частицы, никакого вклада не делают).
Б) Энергия движения (кинетическая энергия) кварков, антикварков и глюонов.
В) Энергия взаимодействия (энергия связи или потенциальная энергия), хранящаяся в сильном ядерном взаимодействии (точнее, в глюонных полях), удерживающих протон.

Рис. 3 говорит о том, что частицы внутри протона двигаются с большой скоростью, и что в нём полно безмассовых глюонов, поэтому вклад Б) больше А). Обычно, в большинстве физических систем Б) и В) оказываются сравнимыми, при этом В) часто отрицательно. Так что энергия массы протона (и нейтрона) в основном получается из комбинации Б) и В), а А) вносит малую долю. Поэтому массы протона и нейтрона появляются в основном не из-за масс содержащихся в них частиц, а из-за энергий движения этих частиц и энергии их взаимодействия, связанной с глюонными полями, порождающими силы, удерживающие протон. В большинстве других знакомых нам систем баланс энергий распределён по-другому. К примеру, в атомах и в Солнечной системе доминирует А), а Б) и В) получаются гораздо меньше, и сравнимы по величине.

Подводя итоги, укажем, что:

Рис. 1 предполагает, что энергия массы протона происходит из вклада А).
Рис. 2 предполагает, что важны оба вклада А) и В), и немного своей доли вносит Б).
Рис. 3 предполагает, что важны Б) и В), а вклад А) оказывается незначительным.

Нам известно, что верен рис. 3. Для его проверки мы можем провести компьютерные симуляции, и, что более важно, благодаря различным убедительным теоретическим аргументам, мы знаем, что если бы массы верхнего и нижнего кварков были нулевыми (а всё остальное осталось, как есть), масса протона практически не изменилась бы. Так что, судя по всему, массы кварков не могут делать важные вклады в массу протона.

Если рис. 3 не врёт, массы кварка и антикварка очень малы. Какие они на самом деле? Масса верхнего кварка (как и антикварка) не превышает 0,005 ГэВ/с2, что гораздо меньше, чем 0,313 ГэВ/с2, который следует из рис. 1. (Массу верхнего кварка тяжело измерить, и это значение меняется из-за тонких эффектов, так что она может оказаться гораздо меньшей, чем 0,005 ГэВ/с2). Масса нижнего кварка примерно на 0,004 ГэВ/с2 больше массы верхнего. Это значит, что масса любого кварка или антикварка не превышает одного процента массы протона.

Обратите внимание, что это означает (противореча рис. 1), что отношение массы нижнего кварка к верхнему не приближается к единице! Масса нижнего кварка как минимум в два раза превышает массу верхнего. Причина того, что массы нейтрона и протона так похожи, не в том, что похожи массы верхнего и нижнего кварков, а в том, что массы верхнего и нижнего кварков очень малы – и разница между ними мала, по отношению к массам протона и нейтрона. Вспомните, что для превращения протона в нейтрон, вам нужно просто заменить один из его верхних кварков на нижний (рис. 3). Этой замены достаточно для того, чтобы сделать нейтрон немного тяжелее протона, и поменять его заряд с +е на 0.

Кстати, тот факт, что различные частицы внутри протона сталкиваются друг с другом, и постоянно появляются и исчезают, не влияет на обсуждаемые нами вещи – энергия сохраняется в любом столкновении. Энергия массы и энергия движения кварков и глюонов может меняться, как и энергия их взаимодействия, но общая энергия протона не меняется, хотя всё внутри него постоянно меняется. Так что масса протона остаётся постоянной, несмотря на его внутренний вихрь.

На этом моменте можно остановиться и впитать полученную информацию. Поразительно! Практически вся масса, содержащаяся в обычной материи, происходит из массы нуклонов в атомах. И большая часть этой массы происходит из хаоса, присущего протону и нейтрону – из энергии движения кварков, глюонов и антикварков в нуклонах, и из энергии работы сильных ядерных взаимодействий, удерживающих нуклон в целом состоянии. Да: наша планета, наши тела, наше дыхание являются результатом такого тихого, и, до недавнего времени, невообразимого столпотворения.
Метки:
Matt Strassler
протоны
нейтроны
кварки
глюоны"

Иам еще есть много комментов но я их пока опустил! Надо бы обсудить!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государстенное устройство,когда каждый становится президентом СССР... onin Открытые письма, обращения и манифесты 3 02.10.2010 18:42
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора Longreed Политэкономический ликбез 56 09.11.2009 09:59
В Ставрополе предотвращен теракт возле детской площадки: взрывное устройство было замаскировано Admin Новости Российской политики и экономики 0 08.09.2009 00:50
Автор теории черных дыр Стивен Хокинг по-новому объяснил их устройство Admin Наука и образование 1 10.03.2009 15:38


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG