Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2013, 23:12   #321
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Интересные вы люди! Читаете, приводите слова прокурора и не понимаете значения этих слов! А между тем, господин Устинов четко и вполне определенно сказал:" Мы думаем, что первый взрыв — это был взрыв торпеды, который послужил детонатором для взрыва боекомплекта в носовой части лодки."

Единственное, что можно добавить, так это то, что взрыва боекомплекта в первом отсеке не было. Во-первых: нет таких ВВ, которые детонируют с задержкой в 135 секунд после инициирования. А во-вторых: ну попробуйте сосчитать - по меньшей мере десяток торпед, в каждой по 300 кг. ВВ и все это на стеллажах первого отсека! В этом случае не было бы необходимости отрезать первый отсек, его бы как раз по переборку второго отсека отрезало бы взрывом!

Стало быть первый взрыв - это и был взрыв неприятельской торпеды на корпусе. Он стал инициатором самопроизвольного запуска маршевого двигателя ракето-торпеды заряженной в ТА. А не выход этой самой ракето-торпеды из ТА при самопроизвольном запуске маршевого двигателя говорит о том, что торпеда была покорежена, передняя крышка этого ТА была заклинена, что в свою очередь говорит о подводном столкновении перед этим.

С кем лодка столкнулась под водой!? С американской ли ПЛ, с НЛО ли, а может быть с айсбергом? Безоговорочно ясно одно, что ни с одним из российских кораблей столкновения не было.
Через 135 секунд сдетонировали ВВ в некоторых торпедах на стеллажах из-за пожара, вызванного взрывом неисправной торпеды в т/а №4. Которая в свою очередь взорвалась из-за пожара, вызванного утечкой перекиси водорода из нее и ее соединения с машинным маслом в т/а и попадании на перекись сжатого воздуха.
Переборку между 1 и 2 отсеками уничтожило вторым взрывом. Первый отсек не стали поднимать из-за опасности взрыва оставшихся в нем торпед. От первого отсека мало что осталось и поднимать его не только было опасно, но еще и бесмысленно. Кроме того, командование СФ таким образом еще хотело скрыть факты, доказательства и улики своей халатности. Связанные с погрузкой на АПЛ неисправной торпеды, а также не готовностью экипажа АПЛ обращаться с торпедами на перекиси водорода.
Какие-либо доказательства взрыва неприятельской торпеды отсутствуют. Самопроизвольного запуска торпеды в т/а не было, было ее возгорание и последующий взрыв ее заряда ВВ. Взрыватель на торпедах такого типа активируется дистанционно по команде с АПЛ, или самостоятельно, но только лишь на определенном расстоянии от нее.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 00:14   #322
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Через 135 секунд сдетонировали ВВ в некоторых торпедах на стеллажах из-за пожара, вызванного взрывом неисправной торпеды в т/а №4.
Что то я жёг толовые шашки,горят,но не детонируют.
Вообще то я не сапёр,но поскольку знаю детонация взрывчатки это ответная реакция на близко расположенный взрыв.Ну для взрыва гранаты допустим есть так называемый запал.Но он её не запаливает,а взрывается маленький заряд и заставляет взорваться больший,т.е. сдетонировать.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 00:58   #323
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Через 135 секунд сдетонировали ВВ в некоторых торпедах на стеллажах из-за пожара, вызванного взрывом неисправной торпеды в т/а №4. Которая в свою очередь взорвалась из-за пожара, вызванного утечкой перекиси водорода из нее и ее соединения с машинным маслом в т/а и попадании на перекись сжатого воздуха.
Ах, Наимудрейшая! А известно ли Вам, что торпедный аппарат(ТА) на одну треть находится внутри прочного корпуса (ПК), а на две трети за его пределами!?
А известно ли Вам, о Несравненнейшая, что наружная крышка ТА не имеет кремальерного затвора и самопроизвольно открывается при превышении давления внутри ТА всего на 0,5 кг/см2 над забортным? А известно ли Вам, о Кладезь инноваций, что ТА матросы машинным маслом не смазывают, что труба, она и есть труба и маслу там взяться просто неоткуда! А известно ли Вам, о Криотивнейшая, что перекись водорода взрывается при соприкосновении с маслом лишь в том объеме, который соприкоснулся и сжатый воздух здесь совсем не причем!

Таким образом, если предположить, что произошло чудо и данный ТА перед загрузкой торпеды обильно смазали горючесмазочными материалами, а после этого засунули текущую перекисную торпеду, то в данном ТА начнется пожар, поднимется давление, передняя крышка приоткроется и стравит его излишки за борт. А потом, когда это заметят торпедисты, они до конца откроют переднюю крышку ТА и воздухом выдуют за борт торпеду. Все!
Пожар в отсек не перейдет ни каким образом.

Если торпеда боевая (хотя перекисная торпеда была практической) и по каким-то чудесным причинам взорвалась в ТА, то боевая часть торпеды находится за пределами ПК. Поэтому ТА разорвет, разорвет и легкий корпус в районе ТА, а вот в ПК сделает лишь большую вмятину и межотсечные переборки не пострадают. На своем месте останется и внутренняя крышка ТА. Возможно на ПК в районе ТА произойдет расхождение сварных швов, возможно личный состав в первом отсеке частью погибнет, частью получит контузию. Лодка же при этом останется на плаву! И, никакой выборочной детонации боезапаса в отсеке не произойдет, ибо это дурь несусветнейшая и законами термодинамики не объяснимая.
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Переборку между 1 и 2 отсеками уничтожило вторым взрывом. Первый отсек не стали поднимать из-за опасности взрыва оставшихся в нем торпед.
Вы как-то упомянули справочник инженерных войск!? Так вот как раз в нем и приведен простейший расчет взрыва приложимый для понимания последствий к описываемой Вами ситуации. Составьте себе труд - прочитать, понять и посчитать!

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
От первого отсека мало что осталось и поднимать его не только было опасно, но еще и бесмысленно.
От первого отсека много чего осталось. Ведь вырван был лишь подволок в носовой его оконечности, вместе с легким корпусом, разумеется. Даже нижние ТА остались на месте. А для исследования причин, как раз и нужна была носовая оконечность. И боезапас опасности не представлял. Ведь не стали же срезать ракетные шахты! Вот и пришлось супостатам ежеминутно рискуя распилить в зоне взрывателя Боевую Часть какой-нибудь из оставшихся в отсеке торпед, чем мгновенно прекратить свое бренное существование, все-таки пилить! Ну чтож, они действительно пилили для себя золото.
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Кроме того, командование СФ таким образом еще хотело скрыть факты, доказательства и улики своей халатности. Связанные с погрузкой на АПЛ неисправной торпеды, а также не готовностью экипажа АПЛ обращаться с торпедами на перекиси водорода.
Какие-либо доказательства взрыва неприятельской торпеды отсутствуют. Самопроизвольного запуска торпеды в т/а не было, было ее возгорание и последующий взрыв ее заряда ВВ. Взрыватель на торпедах такого типа активируется дистанционно по команде с АПЛ, или самостоятельно, но только лишь на определенном расстоянии от нее.
Ну, про все это я уже написал. Что же касается командования СФ, то, как говаривает один мой знакомый доктор:"Поздно пить боржоми, когда желудка уже нет".
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 01:06   #324
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Интересные вы люди! Читаете, приводите слова прокурора и не понимаете значения этих слов! А между тем, господин Устинов четко и вполне определенно сказал:" Мы думаем, что первый взрыв — это был взрыв торпеды, который послужил детонатором для взрыва боекомплекта в носовой части лодки."
Я в курсе что имел виду Устинов. Эта информация нужна была Л.И.
Человек не верил, что Устинов еще не приступив толком к настоящему расследованию уже сообщил о причине гибели АПЛ "Курск".
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 02:27   #325
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Во многих случаях возможно. И мы знаем причины гибели многих подводных лодок, которые затонули и не были подняты на поверхность.


Это всего лишь частное мнение одного водолаза. Комиссия, имеющая в распоряжении в тысячи раз больше фактов, в которой участвуют десятки специалистов, имеет намного больше сведений и компетентности для установления причин аварии.
Перечислите те пресловутые тысячи фактов, которые якобы комиссия имела в своем распоряжении до поднятия "Курска".
И какие сведения могли иметь десятки специалистов.



Главный военный прокурор Михаил Кислицын 27 июля заявил, цитирую:
На сегодня точно установлено: там что-то взорвалось, а что именно - мы пока не знаем, - признал он. - То ли это сдетонировало что-то, или от столкновения, или торпеда сдетонировала - все это
предстоит выяснить после того, как поднимем лодку.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:07   #326
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Что то я жёг толовые шашки,горят,но не детонируют.
Вообще то я не сапёр,но поскольку знаю детонация взрывчатки это ответная реакция на близко расположенный взрыв.Ну для взрыва гранаты допустим есть так называемый запал.Но он её не запаливает,а взрывается маленький заряд и заставляет взорваться больший,т.е. сдетонировать.
Не надо сравнивать тол с ВВ торпеды. Детонацию которого вызвал взрыв толивной емкости торпеды с перекисью водорода из-за ее возгорания снаружи торпеды. Точно также как в огне взрываются канистры с бензином или баллоны с газом.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:25   #327
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Не надо сравнивать тол с ВВ торпеды. Детонацию которого вызвал взрыв толивной емкости торпеды с перекисью водорода из-за ее возгорания снаружи торпеды. Точно также как в огне взрываются канистры с бензином или баллоны с газом.
Сударыня! Перекись водорода не взрывается, ибо это ни что иное, как окисленная вода! Взрывоопасен кислород, который выделяется при вступлении перекиси в реакцию. Но при соприкосновении с керосином кислород лишь способствует самовозгоранию. Взрыва не происходит доже при подъеме давления. Иначе не было бы перекисных двигателей - таких как на торпеде о которой Вы не лепо рассуждаете.

Даже если бы это был нагретый баллон с газом, то он не поднял бы основной зараяд торпеды! Не хватило бы бризантности. Он бы просто выбросил торпеду из торпедного аппарата за борт. А если бы даже поднял, то БЧ торпеды находилась за пределами прочного корпуса!
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:32   #328
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Ах, Наимудрейшая! А известно ли Вам, что торпедный аппарат(ТА) на одну треть находится внутри прочного корпуса (ПК), а на две трети за его пределами!?
А известно ли Вам, о Несравненнейшая, что наружная крышка ТА не имеет кремальерного затвора и самопроизвольно открывается при превышении давления внутри ТА всего на 0,5 кг/см2 над забортным? А известно ли Вам, о Кладезь инноваций, что ТА матросы машинным маслом не смазывают, что труба, она и есть труба и маслу там взяться просто неоткуда! А известно ли Вам, о Криотивнейшая, что перекись водорода взрывается при соприкосновении с маслом лишь в том объеме, который соприкоснулся и сжатый воздух здесь совсем не причем!

Таким образом, если предположить, что произошло чудо и данный ТА перед загрузкой торпеды обильно смазали горючесмазочными материалами, а после этого засунули текущую перекисную торпеду, то в данном ТА начнется пожар, поднимется давление, передняя крышка приоткроется и стравит его излишки за борт. А потом, когда это заметят торпедисты, они до конца откроют переднюю крышку ТА и воздухом выдуют за борт торпеду. Все!
Пожар в отсек не перейдет ни каким образом.

Если торпеда боевая (хотя перекисная торпеда была практической) и по каким-то чудесным причинам взорвалась в ТА, то боевая часть торпеды находится за пределами ПК. Поэтому ТА разорвет, разорвет и легкий корпус в районе ТА, а вот в ПК сделает лишь большую вмятину и межотсечные переборки не пострадают. На своем месте останется и внутренняя крышка ТА. Возможно на ПК в районе ТА произойдет расхождение сварных швов, возможно личный состав в первом отсеке частью погибнет, частью получит контузию. Лодка же при этом останется на плаву! И, никакой выборочной детонации боезапаса в отсеке не произойдет, ибо это дурь несусветнейшая и законами термодинамики не объяснимая.
Вы как-то упомянули справочник инженерных войск!? Так вот как раз в нем и приведен простейший расчет взрыва приложимый для понимания последствий к описываемой Вами ситуации. Составьте себе труд - прочитать, понять и посчитать!

От первого отсека много чего осталось. Ведь вырван был лишь подволок в носовой его оконечности, вместе с легким корпусом, разумеется. Даже нижние ТА остались на месте. А для исследования причин, как раз и нужна была носовая оконечность. И боезапас опасности не представлял. Ведь не стали же срезать ракетные шахты! Вот и пришлось супостатам ежеминутно рискуя распилить в зоне взрывателя Боевую Часть какой-нибудь из оставшихся в отсеке торпед, чем мгновенно прекратить свое бренное существование, все-таки пилить! Ну чтож, они действительно пилили для себя золото.
Ну, про все это я уже написал. Что же касается командования СФ, то, как говаривает один мой знакомый доктор:"Поздно пить боржоми, когда желудка уже нет".
Машинного масла хватало и без т/а. Вытекшей перекиси водорода, соединенной с необезжиренными механизами и частями, было достаточно чтобы вызвать возгорание с высокой температоурой, прожигание корпуса торпеды и попадание огня в топливную емкость топреды. Которая взорвалась и вызвала детонацию ВВ торпеды. Сжатый воздух оказался только лишь дополнительным окислителем. Все инструкции по обращению с перекисными торпедами категорически запрещают пользоваться необезжиренным инструментом, промасленной ветошью и запрещают прямое взаимодействие перекиси водорода со сжатым воздухом.
Начавшееся возгорание и попадание огня в топливную емкость самой торпеды было скоротечным, а экипаж просто не успел отрегировать. Тем более, что не был подготовлен должным образом к таким внештатным ситуациям. Попытка вбросить торпеду за борт сжатым воздухом только лишь ускорило горение и последующий взрыв.
Количества ВВ топреды было достаточно, чтобы разрушить оба корпуса АПЛ носовой части в районе т/а, а крышку т/а №4 выбросить внутрь АПЛ.
Среди оставшихся целыми торпед и остатков взорвавшихся не были найдены фрагменты с серийными номерами торпеды, упавшей во время погрузки. Если они остались в первом отсеке, и особенно в том, что осталось от т/а №4, то более чем понятно желание командования СФ оставить на дне свидетельства своей халатности. Потому что кому-то пришлось бы отвечать за то, что заведомо аварийную торпеду погрузили на АПЛ, и гибель из-за этого 118 человек.
Именно поэтому и появилось у командования СФ неправдоподобная и ничем до сих пор не доказанная версия свалить всю вину на таинственную американскую АПЛ, якобы торпедировавшую «Курск». Правда, от этой идеи самому же командованию СФ пришлось очень быстро отказаться и взять все свои слова назад после того, как появилось множество вопросов об их компетентности, сответствия занимаемым должностям, и самой боеспособности СФ под их руководством.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:36   #329
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Сударыня! Перекись водорода не взрывается, ибо это ни что иное, как окисленная вода! Взрывоопасен кислород, который выделяется при вступлении перекиси в реакцию. Но при соприкосновении с керосином кислород лишь способствует самовозгоранию. Взрыва не происходит доже при подъеме давления. Иначе не было бы перекисных двигателей - таких как на торпеде о которой Вы не лепо рассуждаете.

Даже если бы это был нагретый баллон с газом, то он не поднял бы основной зараяд торпеды! Не хватило бы бризантности. Он бы просто выбросил торпеду из торпедного аппарата за борт. А если бы даже поднял, то БЧ торпеды находилась за пределами прочного корпуса!
Высококонцентрированная перексись водорода взрывоопасна. Это известно еще из школьного учебника по органической химии. Иначе бы она не применялась как топливо.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 13:46   #330
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Высококонцентрированная перексись водорода взрывоопасна. Это известно еще из школьного учебника по органической химии. Иначе бы она не применялась как топливо.
Еще раз перечитайте школьный учебник химии! Там имеется ввиду взрывообразное выделение кислорода. А топливо, сударыня, оно взрываться не должно! ОНО ГОРЕТЬ ДОЛЖНО! и ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА ТОПЛИВОМ, КАК ИЗВЕСТНО, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Она - хранитель окислителя - кислорода!
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
курск


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тайна гибели АПЛ «Курск» Admin Угрозы России и братским народам 283 10.12.2016 21:00
Кто на самом деле ответственен за геноцид в Камбодже? impuls Планируем новый российский социализм 2 26.01.2013 20:06
Кто на самом деле Навальный? gosha1 Акции протеста в России 12 26.06.2012 10:04
ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ - кто он на самом деле? Вертолетчик Московская область и Москва 0 23.05.2011 18:43
Кто на самом деле инспирирует в России русский национализм? Иван Александрович Угрозы России и братским народам 24 29.03.2011 13:30


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG