Леонид Ильич™

Я не пытаюсь это доказать. Взрывы складов - это чрезвычайные происшествия, которые, слава Богу, случаются далеко не каждый день. Тем не менее они случаются.

Про пожары складов я рассказал потому что при пожарах взрываются боеприпасы, в том числе и те, взрыватели которых хранятся отдельно. Мнение, что без взрывателей современные взрывчатые вещества абсолютно безопасны - это дилетантская иллюзия. Сколько людей погибло и покалечилось из-за таких иллюзий, пытаясь "выплавить тол" и т.п. - не счесть.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Nataly

Перечень аварий на советских/российских ДПЛ и АПЛ, в которых погибли члены экипажей.

15.12.1952 "С-117" (тип "Щ" V-бис серии) при боевой подготовке (БП) погибли все 52 человека экипажа.
12.08.1956 "М-259" (проект А615) при БП погибла часть экипажа - 4 человека.
21.11.1956 "М-200" (тип "М" XV серии) при БП погибла часть экипажа - 28 человек.
26.09.1957 "М-256" (проект А615) при БП погибли все 35 членов экипажа.
27.01.1961 "С-80" (проект 644) при БП погибли все 68 членов экипажа.
03.07.1961 "К-19" (проект 658) при БП погибла часть экипажа - 8 человек.
11.01.1962 "Б-37" (проект 641) при БП в базе погибла часть экипажа - 59 человек.
11.01.1962 "С-350" (проект 633) при БП в базе погибла часть экипажа - 11 человек.
08.09.1967 "К-3" (проект 627) на боевой службы (БС) погибла часть экипажа - 39 человек.
08.03.1968 "К-129" (проект 629А) на БС погибли все 97 членов экипажа.
24.05.1968 "К-27" (проект 645) при испытаниях погибла часть экипажа - 9 человек
12.04.1970 "К-8" (проект 627А) на БС погибла часть экипажа - 52 человека.
24.02.1972 "К-19" (проект 658М) на БС погибла часть экипажа - 28 человек.
14.06.1973 "К-56" (проект 675) в полигоне, при боевой подготовке (БП) погибла часть экипажа - 26 человек.
25.01.1975 "К-57" (проект 675) при БП на базе погибла часть экипажа - 2 человека.
24.09.1976 "К-47" (проект 675) на БС погибла часть экипажа - 3 человека.
16.01.1977 "К-115" (проект 627А) погиб в полигоне БП 1 человек.
28.12.1978 "К-171" (проект 667Б) при БП погибла часть экипажа - 3 человека.
21.10.1981 "С-178" (проект 613В) в полигоне при БП погибла часть экипажа - 31 человек.
??.12.1981 "БС-486" (проект 940) в полигоне при БП погибла часть экипажа - 2 человека.
28.09.1982 "К-131" (проект 675) при БП в базе погибла часть экипажа - 2 человека.
24.06.1983 "К-429" (проект 670А) в полигоне при БП погибла часть экипажа - 16 человек.
20.08.1983 "К-122" (проект 659Т) на БС погибла часть экипажа - 14 человек.
18.06.1984 "К-131" (проект 675) на БС погибла часть экипажа - 13 человек.
23.10.1984 "К-424" (проект 667БДР) в базе погибла часть экипажа - 2 человека.
10.08.1985 "К-431" (проект 675) во время испытаний на заводе погибла часть экипажа - 10 человек.
03.10.1986 "К-219" (проект 667АУ) на БС погибла часть экипажа - 6 человек.
18.02.1987 "Б-33" (проект 641) при БП в полигоне погибла часть экипажа - 5 человек.
25.01.1988 "К-178" (проект 658М) погиб на боевом дежурстве в базе 1 человек.
12.02.1988 "К-14" (проект 627А) погиб при БП в базе 1 человек.
07.04.1989 "К-278" (проект 685) на БС погибла часть экипажа - 42 человека.
05.09.1990 "Б-409" (проект 641) погиб при БП в базе 1 человек.
12.08.2000 "К-141" (проект 949А) в полигоне при БП погибли все 118 членов экипажа.
30.08.2003 "К-159" (проект 627А) при буксировке погибла часть экипажа - 9 человек.

Nataly

Якобы дыра «от попадания иностранной торпеды» - http://sammler.ru/uploads/post-151-1177011888.jpg

Прочный корпус АПЛ в месте отверстия «от попадания иностранной торпеды» совершенно цел - http://topwar.ru/uploads/posts/2012-...40_kursk-1.jpg

гегемон

Опубликовано 05.10.2002 00:46. Отредактировано 05.10.2002 00:46

Создатели торпеды, погубившей "Курск", опровергают выводы Генпрокуратуры
В центральном НИИ "Гидроприбор", который разрабатывал торпеду 6576-А, взорвавшуюся на подлодке "Курск", не согласны с выводами Генпрокуратуры о том, что торпеда сдетонировала из-за утечки перекиси водорода.
Представители НИИ, - пишет Lenta.ru, - cчитают, что взрыв компонентов топлива торпеды мог произойти только в результате внешнего воздействия на торпеду.

По словам директора "Гидроприбора" Станислава Прошкина, есть информация, что такое воздействие мог оказать локальный пожар.

Английская пресса опубликовала свою версию случившегося. Русскую АПЛ погубила перекись водорода. В качестве топлива в русских торпедах используется перекись водорода. Когда перекись распадается, она дает необходимый для горения кислород. Эту версию русские эксперты восприняли с недоверием. Сама перекись не взрывается и не горит. Торпедами с перекисью стреляли на учениях несчетное число раз, и с ними ни разу не было ни одного сбоя.
16.06.1955 г. на борту подводной лодки «Сайдон», которая находилась в бухте Портленда, взорвалась экспериментальная торпеда «Фэнси». Взорвался именно корпус торпеды, а не боеголовка. ПЛ затонула. 13 человек погибли. Эксперты пришли к выводу, что виновата перекись водорода. Но почему она взорвалась, никто не может объяснить до сих пор.

Впрочем, подтвердить или опровергнуть эту версию уже не получиться, без носовой части.


Вам откуда известно, что задняя крышка не была полностью закрыта?
Военные действуют по инструкции и уставу, это факты, все остальные ваши утверждения обычные домыслы.

Леонид Ильич™

Свою задницу прикрыть все хотят. Но не было никакого внешнего воздействия ни на эту торпеду, ни на аналогичную английскую торпеду Mark 12 которая взорвалась в 1955 г.

Дадад. А то, что взрывы перекиси наблюдались тысячи раз, и что в ГОСТе на перекись водорода написано "пожаровзрывоопасное вещество", липовые эксперты не знают.

Начало стрельб на Черноморском флоте в порядке освоения торпеды флотом. Группу специалистов возглавляет великий ученый Н. Г. Скрынский. Первый выстрел – и разрыв резервуара окислителя. Хорошо – после выстрела, уже в море, а не "до того": в торпедном аппарате или – упаси Боже! – в отсеке лодки. Комиссия дрогнула: перспектива получить почти полтонны перекиси водорода в отсек любого приведет в чувство. ... Высокое начальство в Главке, в УПВ, в институтах зачесало затылки: что делать? А серийное изготовление торпед набирает обороты. Срочно в опытном порядке разрабатывается новая конструкция резервуара окислителя с новой системой вытеснения перекиси в камеру сгорания: насосом. Неудача. В насосах иногда взрывается небольшое количество перекиси. Так называемые "хлопки". Новая разработка резервуара с новой же системой подачи перекиси: поршнем. Неудача… Начальник ОТК читал формуляры торпед и только диву давался: приемный выстрел… 6-ой… 8-ой… у одной даже 14-ый! С ума можно сойти! Ясно, военпредов просто изнасиловали при сдаче им торпеды. И все это притом, что выстрел следует сразу после приготовления торпеды. А что же будет, когда она полежит на лодке обещанный годик?

Л.М. Бозин. Очерки торпедной жизни

Уж точно не "внешнее воздействие на торпеду" и не "локальный пожар". Это было в порту, в надводном положении.

Крышка была найдена, и экспертиза показала что запоры находятся не в положении "закрыто".

Не смешите. В ходе расследования дела "Курска" были найдены сотни грубейших нарушений инструкций, подделки документов, отсутствие необходимой квалификации, нарушения техники безопасности. Ни один член экипажа не обучался работе с взорвавшейся торпедой 65-76 ПВ, а подписи в актах о допуске к работе с этой торпедой были подделаны. Аварийный буй не всплыл, потому что в него не был вставлен ключ, и т.д.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Nataly

Единственное, что скрывает российская власть от страны в отношении гибели экипажа АПЛ «Курск» - так это фамилии тех, кто прямо в этом виновен. По мнению российского адвоката Бориса Кузнецова, представлявшего интересы потерпевших по делу «Курска», М. В. Моцак, как начальник штаба Северного флота и один из руководителей учений, является одним из основных виновников трагедии. В частности, адвокат отмечает, что для снятия с себя ответственности М. В. Моцак выдвинул версию того, что «Курск» погиб в результате столкновения с иностранной подводной лодкой. Следствием установлено, что начальник штаба флота вице-адмирал М. В. Моцак и капитан 1-го ранга А. П. Тесленко «в течение длительного времени не выполняли требований Главного штаба ВМФ по подготовке подчинённых им сил флота к спасательным действиям, игнорировали приказы о проведении учений, определяющих специальную выучку личного состава и готовность технических средств». Таким образом, должностные лица Северного флота и личный состав оказались не готовыми к оказанию помощи экипажу АПРК «Курск» и не справились со своими задачами в конкретной аварийной ситуации. Так, «Курск» был объявлен аварийным с опозданием на 11 часов (только в 23 часа 30 минут 12 августа), а обнаружен лежащим на грунте был через 31 час после гибели.

Леонид Ильич™

В 1975-ом году на Камчатке прямо в хранилище у торпеды 53-57 произошел разрыв резервуара торпеды с перекисью водорода. Переднее донышко резервуара почти пробило бетонную стену хранилища, а торпеда полетела в противоположную сторону и по дороге "наломала дров". Крыша хранилища приподнялась и опустилась на место, стекла вылетели, но назад не вернулись. К счастью – торпедистам иногда и везет -пожара не возникло.

... Из тех наблюдений, которые мы имеем при работе с перекисью водорода, можно заключить, что ведет она себя непредсказуемо. Наблюдались "хлопки" в насосах торпед 53-65. Позже такие же хлопки иногда наблюдались в насосах торпед 65-73, 65-76. Похоже, что иногда перекись "боится" сжатия. Тогда возможной причиной взрыва торпеды 65-76А на АПЛ "Курск" (первый взрыв) является ее деформация в трубе торпедного аппарата при столкновении с грунтом. А чем можно объяснить разрывы трех резервуаров окислителя торпед 53-65? Видимо, продуктами разложения перекиси водорода являются не только вода и кислород, но также и водород. И даже взрыв перекиси в канализации цеха ремонта торпед во Владивостоке носит странный характер: перекись взорвалась не сразу, как только попала в грязную канализацию, а после того, как прошла по трубе 4,5 метра, после чего взорвалась, как шнуровой заряд. Может быть, не все свойства перекиси водорода нам известны?

Л.М. Бозин. Очерки торпедной жизни

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

гегемон

Тогда объясните: Как и с какой силой летела открытая крышка, что "вварилась" в стенку 2-го отсека? Вы с Устиновым уверяете, что крышка была открыта, но открытую крышку не могло сорвать и вварить в переборку.

Подводник Александр Лесков:

Генеральный прокурор всея Руси, картинно выставившись на фоне разрезанного трупа атомной субмарины, как опытный судебно-медицинский прозектор, снисходительно поведал о весьма сомнительных причинах гибели подводников. Тут я уже перестал удивляться. И, может быть, даже поверил бы генеральному прокурору. Если бы не был подводником. Если бы сам не умирал внутри прочного корпуса…

Ложь №1

Путин: (здесь и в дальнейшем все высказывания президента взяты из стенограммы встречи с родственниками погибших в клубе п. Видяево, опубликованной в «Коммерсант-власть» № 34 от 29 августа 2000 г.).

«Сейчас скажу… Утратили они контакт с лодкой в 23 часа двенадцатого. Начали искать. Нашли в 4.30 тринадцатого…».

Общефлотские командно-штабные учения проводятся в соответствии с планом, подписанным командующим КСФ и утвержденным Главкомом ВМФ. Составляют его умные ребята-штабисты, которые трудятся над ним не менее двух-трех месяцев. В плане под временем «Ч» строго регламентируются порядок и все действия каждого участника общефлотского спектакля. За малейшее отступление или невыполнение любого пункта следует строгое наказание, вплоть до отстранения от занимаемой должности. Это только в глупых советских кинофильмах какие-нибудь «северные» или «южные» в период боевых учений проявляют спонтанную импровизацию и, с помощью мордобоя и лихих забегов бравых десантников, одерживают победу над воображаемым супостатом.

Если по плану учений АПЛ «Курск» в двенадцать часов дня должна была выходить в учебную торпедную атаку, то уже в двенадцать ноль пять при отсутствии связи с АПЛ командующий учениями обязан был объявить тревогу. Что, наверняка и было сделано.

Из доклада, представленного командованием Северного Флота в комиссию по расследованию причин гибели «Курска»: «… на левом борту ПЛ в районе 24-го шпангоута между первым и вторым отсеком обнаружена пробоина размером 2х3 метра. Края пробоины загнуты внутрь и оплавлены…». Значит, внешний удар имел место быть, раз края загнуты внутрь. Но допустим, что ребята ошиблись. Вернемся к взрыву торпеды. Для такого гиганта, как «Курск» это укус клопа в слоновью задницу. Возник пожар в первом отсеке, который был прекрасно провентилирован и газообразные примеси того же сурьмянистого водорода в отсеке накопиться не могли, пожар не мог быть объемным. У личного состава было время на объявление аварийной тревоги, задраивание межотсечных переборок, а командир просто обязан был успеть произвести всплытие с аварийным продуванием балласта и дать оповещение (сигнал № 3 проходит за 0,05 мк/сек) об аварии на подводной лодке. Гораздо более страшный объемный пожар произошел в 1967 году в торпедном отсеке «К-3»: горящие люди вырвались во второй отсек, но командир отсека кап. лейтенант Маляр исполнил свой долг до конца и спиной закрыл задраенную кремальеру, преградив доступ в третий и последующие отсеки.

Далее, как утверждает высокая комиссия, на «Курске» сдетонировала какая-то часть из 22 торпед и разнесла в пух и прах первые два отсека. Более чем сомнительно…

Термин «детонация» в данном случае неприемлем, так как торпеды вообще не могут сдетонировать на них установлены три степени защиты. При очень высокой температуре (свыше трех тысяч градусов) может взорваться боезапас, но … во-первых, при вырванных первым взрывом крышках торпедного аппарата в отсек хлынула бы забортная вода. Это уже существенный фактор для понижения температуры горения. Во-вторых, торпеды не могли сдетонировать все сразу (поэтому комиссией и были притянуты за уши «восемь» взрывов, якобы услышанных гидроакустиками. Но во всех отчетах до этого фигурировали только два взрыва: в 11.28 и в 11.30). Даже, допуская возможность взрыва боезапаса одной торпеды от сверхвысокой температуры, поступившая через образовавшуюся пробоину забортная вода окончательно локализовала бы очаг возгорания … Поэтому, господин бывший генеральный прокурор, ваша версия абсолютно не годится для людей, чьи лучшие годы жизни прошли внутри прочного корпуса.

Если бы Колесников в своей посмертной записке написал о взрыве торпеды, то это послание не только не стали бы засекречивать, а совсем наоборот — предъявили бы в качестве основного доказательства, подтверждающего государственную версию.

Все, кто пытались анализировать причины трагедии с «Курском» заканчивали свои статьи, эссе и книги одной и той же тривиальной фразой: «…правду никто не узнает никогда…».

А кому она нужна правда? Родственникам погибших? они получили достойную компенсацию и, в большинстве своем, успокоились… ну, может быть, только флотский отец Димы Колесникова бьется головой о стену… Родным и близким, погибших на «К-3», «К-8», «К-429», «К-219», печально-знаменитом титановом комсомольце «К-278» не досталось и сотой доли внимания по сравнению с «Курском».

Долгое время мне казалось, что правда «Курска» никому не нужна. Потому что атомный подводный флот России практически перестал существовать. Но сегодня у людей возникли сомнения в официальной версии. А коли живы сомнения, — есть надежда, что мы узнаем всю правду. Лично я в это пока верю.

АЛЕКСАНДР ЛЕСКОВ.

старый я

Взрывотехник еклмн.Отчего же тогда не детонирует ВВ в снаряде при выстреле?Там ведь взрыв пороха в гильзе посерьёзнее будет чем взрыв бака.На крайний случай шинель от того взрыва взлетает в воздух.
Я же говорил что если так рассуждать то гранаты в подсумке солдата должны взрываться если в 10-50м от него снаряд ,бомба или мина взорвётся,там опять же взрыв посерьёзнее взрыва бака.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

LavrovAV

Старый я
Ну пожалей те вы же нас
Ну так же нельзя что каждое аша фраза превращается в
Это хорошо видно на примере Термоядерного взрыва!

Что надо что бы произошел Термоядерный взрыв?
Что надо что бы произошел атомный взрыв?
Что надо что бы взорвать тротиловый запал!
Что надо что бы взорвать обычный запал?