Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2013, 10:42   #371
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

ИЗЫДИ. Вопрос задан Леониду Ильичу, пусть он ответит.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 11:09   #372
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Еще раз спрашиваю фантаста Леонида Ильича: 1. Если как вы уверяете, задняя крышка была открыта
Была закрыта, но не до конца. Возможно, кто-то начал открывать крышку, когда произошёл взрыв.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
то значить в Т.А. отсутствовало давление
До взрыва отсутствовало, точнее, там было нормальное давление.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
и крышка не могла пролететь от носовой части лодки до второго отсека тем более пробить стенку 2-го отсека и "ввариться" в переборку.
Угадайте, что произойдёт при взрыве килограммовой мины в вашей квартире, при нормальном давлении.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
2. Если бы Колесников в своей посмертной записке написал о взрыве торпеды
Откуда ему в 9 отсеке знать, что конкретно произошло в 1-ом отсеке? Ему из 1-ого отсека никто не докладывал, да и не мог никто докладывать - все члены экипажа 1 отсека были мгновенно убиты если не 1-ым, то 2-ым взрывом.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 11:50   #373
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Все же, в первую очередь, гибель "Курска" необходимо рассматривать не с технологической фактуры, а с фактуры политических событий. Кому выгода была с гибели? Тот и заказчик. Даже такое событие, как Моника с Клинтоном, связаны связаны в одной политической картине.

Вероятно, Путину известны и все технологические нюансы гибели "Курска"... Возможно, он их раскроет, когда почувствует на себе чрезмерность политического давления...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 12:25   #374
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Владимир александрович, аварии и катастрофы с техникой случаются без всяких заказчиков и политики. Заказчики появляются у последующей политической шумихи в своих интересах. Например с целью убрать Путина. При этом правдоподобность версий для заказчика совершенно по барабану.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 14:38   #375
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Была закрыта, но не до конца. Возможно, кто-то начал открывать крышку, когда произошёл взрыв.


До взрыва отсутствовало, точнее, там было нормальное давление.


Угадайте, что произойдёт при взрыве килограммовой мины в вашей квартире, при нормальном давлении.


Откуда ему в 9 отсеке знать, что конкретно произошло в 1-ом отсеке? Ему из 1-ого отсека никто не докладывал, да и не мог никто докладывать - все члены экипажа 1 отсека были мгновенно убиты если не 1-ым, то 2-ым взрывом.

Я вас спрашиваю о торпеде в четвертом торпедном аппарате АПЛ, а не о взрыве в квартире.

Могло ли образоваться избыточное давление при взрыве торпеды с открытой задней крышкой в торпедном аппарате?. НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ.

Был - бы форс огня, задняя крышка могла сорваться, но не смогла - бы - летать, ломать, тем более "ввариться" в переборку.


В течение нескольких месяцев в институте криминалистики ФСБ проходила взрывотехническая экспертиза. Аналогичную торпеду сбрасывают с большой высоты на бетонные плиты, под ней разводят костер. Под резервуар окислителя закладывают несколько килограммов взрывчатки. Один и тот же результат - взрыва не происходит. Эксперты делают вывод, что воздействовать на резервуар снаружи невозможно - взрыв мог произойти только внутри.
Сложно представить, что экипаж мог не следить за капризной торпедой и не стравливать перекись водорода, тем более что на борту был флагманский минер дивизии подводных лодок, который "толстушку" знал, как свои пять пальцев.
Фрагменты, оставшиеся от торпеды, даже кабели в резиновой оплетке не свидетельствовали о наличии большой температуры (резиновая оплетка кабелей не пострадала). Специалисты, создавшие торпеду, не могут себе представить ситуацию с пожаром такого масштаба, т. к. для предотвращения случаев пролива, протечек перекиси или угрозе такого события — торпеды, находящиеся в ТА, выстреливались за борт, а на стеллажах было предусмотрено стравливание перекиси водорода за борт.
Во-вторых, торпеды не могли сдетонировать все сразу, (поэтому комиссией и были притянуты за уши «восемь» взрывов, якобы услышанных гидроакустиками. Но во всех отчетах до этого фигурировали только два взрыва: в 11.28 и в 11.30).
Даже, допуская возможность взрыва боезапаса одной торпеды от сверхвысокой температуры, поступившая через образовавшуюся пробоину забортная вода окончательно локализовала бы очаг возгорания…

И не мог Дима Колесников не написать в своем посмертном послании? в первую очередь! о причинах разыгравшейся трагедии. Находясь в кормовом отсеке, он мог не знать подробностей, но, наверняка, описал факт смертельного удара…
Если бы Колесников в своей посмертной записке написал о взрыве торпеды, то это послание не только не стали бы засекречивать, а совсем наоборот - предъявили бы в качестве основного доказательства, подтверждающего государственную версию.


http://newtimes.ru/communication/for...=7498&mode=all
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 17:41   #376
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Могло ли образоваться избыточное давление при взрыве торпеды с открытой задней крышкой в торпедном аппарате?. НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ.
Ваши слова умилительны - ясно, что до изучения физики вы так и не дошли. При взрыве возникает взрывная волна, которая при своём прохождении создаёт кратковременное, но очень значительное повышение давления. Я посчитал по формуле для взрыва на поверхности земли - при мощности взрыва около 100 кг в тротиловом эквиваленте (примерно так оценивали сейсмологи мощность первого взрыва на "Курске" ) на расстоянии около 2 м от центра взрыва давление скоростного напора взрывной волны около 240 атмосфер.

А при взрыве в торпедном аппарате давление должно быть намного больше, так как труба торпедного аппарата в значительной степени сконцентрировала взрывную волну, не давая ей свободно распространяться во все стороны. Полагаю, что на заднюю крышку торпедного аппарата взрывная волна давила с давлением скоростного напора примерно в 1000 атм (точнее считать лень).

Литература для изучения: Ландау, Лифшиц. Курс теоретической физики. Том "Гидромеханика", с. 441-483

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Эксперты делают вывод, что воздействовать на резервуар снаружи невозможно - взрыв мог произойти только внутри.
Расскажите это тов. водолазу.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Сложно представить, что экипаж мог не следить за капризной торпедой и не стравливать перекись водорода
Вахтенный журнал 1 отсека был найден, таких операций там зафиксировано не было. Тем более с участием посторонних лиц. И вообще, с учётом сотен грубейших нарушений инструкций и подделок документов, обнаруженных в ходе расследования катастрофы "Курска" предположение о том, что экипаж действовал так, как положено, явно является чересчур оптимистичным.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Фрагменты, оставшиеся от торпеды, даже кабели в резиновой оплетке не свидетельствовали о наличии большой температуры (резиновая оплетка кабелей не пострадала).
Какие-то фрагменты торпеды при взрыве сразу были выброшены в воду - там кабели и сохранились.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Во-вторых, торпеды не могли сдетонировать все сразу
Они и не сдетонировали все сразу. Мощность второго взрыва примерно соответствовала заряду 4 торпед. А всего торпед было 28 минус 2 учебные.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 18:48   #377
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ваши слова умилительны - ясно, что до изучения физики вы так и не дошли. При взрыве возникает взрывная волна, которая при своём прохождении создаёт кратковременное, но очень значительное повышение давления. Я посчитал по формуле для взрыва на поверхности земли - при мощности взрыва около 100 кг в тротиловом эквиваленте (примерно так оценивали сейсмологи мощность первого взрыва на "Курске" ) на расстоянии около 2 м от центра взрыва давление скоростного напора взрывной волны около 240 атмосфер.

А при взрыве в торпедном аппарате давление должно быть намного больше, так как труба торпедного аппарата в значительной степени сконцентрировала взрывную волну, не давая ей свободно распространяться во все стороны. Полагаю, что на заднюю крышку торпедного аппарата взрывная волна давила с давлением скоростного напора примерно в 1000 атм (точнее считать лень).

Литература для изучения: Ландау, Лифшиц. Курс теоретической физики. Том "Гидромеханика", с. 441-483


Расскажите это тов. водолазу.


Вахтенный журнал 1 отсека был найден, таких операций там зафиксировано не было. Тем более с участием посторонних лиц. И вообще, с учётом сотен грубейших нарушений инструкций и подделок документов, обнаруженных в ходе расследования катастрофы "Курска" предположение о том, что экипаж действовал так, как положено, явно является чересчур оптимистичным.


Какие-то фрагменты торпеды при взрыве сразу были выброшены в воду - там кабели и сохранились.


Они и не сдетонировали все сразу. Мощность второго взрыва примерно соответствовала заряду 4 торпед. А всего торпед было 28 минус 2 учебные.
Эти сказки расскажите Наталье, она поверит, "физик" доморощенный.
Не надо быть физиком что - бы понимать простые вещи, а из вас физик, как из Натальи торпедист. На заднюю крышку торпедного аппарата взрывная волна давила БЫ если крышка была закрыта, но она (по вашей версии) была открыта.
И как могло возрастать давление в Т.А. если крышка была открыта.
Думайте прежде чем что - то утвержать, "физик"

Что вам не нравиться в выводах экспертов? Экспертам Устинова готовы верить, даже если они делают бредовые выводы, а экспертам ФСБ верить не хотите?

Если вахтенный журнал 1 отсека был найден и вы знаете такие подробности, почему бы в качестве доказательства не представить последние записи журнала и приложить ссылку.

"Если отмечено повышение температуры в торпедном аппарате или на стеллаже, экипаж имеет шесть часов для того, чтобы справиться с этой аварийной ситуацией, - В том числе с помощью специальной системы слива перекиси за борт, если отмечено повышение температуры торпеды на стеллаже. В случае возникновения пожара на лодке имеется мощнейшая система пожаротушения, которая мгновенно сбрасывает десятки тонн воды. Если торпеда в торпедной аппарате - она просто выстреливается, и водная среда ее локализует".
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 11:36   #378
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Один из членов государственной комиссии, который принимал эту подлодку от промышленности шесть лет назад, капитан первого ранга Михаил Волженский после просмотра видеозаписи, распространенной агентством Reuters, пришел к выводу, что в первом отсеке был пожар, возникший из-за торпеды 65-76 с газотурбинным двигателем, застрявшей в торпедном аппарате. Торпеду в аппарате могло заклинить из-за сильного механического удара по корпусу лодки. Волженский считает наиболее вероятной причиной катастрофы столкновение с иностранной подводной лодкой. По его мнению, "скользящий удар рулевого пера (горизонтальных рулей) мог привести к сильной деформации торпедных аппаратов "Курска".

Удивляет пассивность наших высших органов законодательной и исполнительной властей (в том числе и МИДа), которые даже не попытались добиться доступа для осмотра тех трех АПЛ НАТО, находившихся рядом с "Курском" 12 августа, - АПЛ "Мемфис" и "Толедо" ВМС США и АПЛ "Сплендид" ВМС Великобритании. Заявления некоторых публицистов, что наших специалистов никогда не пускали на подлодки этих флотов (чтобы не создавать прецедент), совершенно не обоснованны. Так, в ноябре 1991 г. главнокомандующий ВМФ СССР адмирал флота Владимир Чернавин и сопровождающие его офицеры ВМФ посетили АПЛ "Батон Руж" ВМС США в пункте ее базирования (по своему выбору, к смотру ее не готовили).

Необходима помощь Федерального собрания, правительства (вплоть до премьер-министра) РФ и их обращения к своим коллегам в США и Великобритании. Молчание министерств обороны этих стран в ответ на запрос нашего военного ведомства общественностью России однозначно воспринято как подтверждение виновности одной из подлодок НАТО.

http://www.ng.ru/events/2000-11-29/1_kursk.html


Капитан 1 ранга Аркадий Епифанов командовал однотипным подводным крейсером "Смоленск":

- Не могу представить себе ту силу, которая швырнула на грунт столь тяжелый крейсер. Столкновение со скалой исключаю - в полигонах нет таких препятствий. Взрыв водорода в аккумуляторных ямах не может дать такого эффекта. Взрыв торпеды? Исключаю. Нужно очень хорошо постараться, чтобы взорвать торпеду в аппарате. Так же, как и ракету... Остается одно - столкновение... Затоплено четыре отсека - это значит, что, скорее всего, большая часть экипажа погибла. Отсечены пути к выходу из торпедных аппаратов и всплывающей спасательной камере. В девятом отсеке есть аварийно-спасательный люк. Это последняя надежда. Но в корме, по расчетам моих коллег, может быть не больше пятнадцати человек. Если позволит погода, на комингс-площадку девятого отсека сядет спасательная камера. Но откроется ли люк? После такого удара его может заклинить. И тогда, будем смотреть правде в глаза, спасения нет...

http://bogdan-63.livejournal.com/4905848.html

---------------------------------------------------------------------------------
Нельзя забывать о внешнем воздействии на "Курск".
Отверстие в правом борту с загнутыми внутрь и оплавленными краями имеется. Ракетой или торпедой стреляли по "Курску" точно сказать сложно, из-за лжи и секретности вокруг трагедии "Курска".
Я, прочитав множество самых разных мнений, и склоняюсь к версии столкновения и торпедирования "Курска".
Причина гибели "Курска" внешнее воздействие, взрыв торпеды в 4-м аппарате следствие, а не причина гибели.
[/COLOR]

Последний раз редактировалось гегемон; 08.08.2013 в 11:39.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 14:10   #379
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Один из членов государственной комиссии, который принимал эту подлодку от промышленности шесть лет назад, капитан первого ранга Михаил Волженский после просмотра видеозаписи, распространенной агентством Reuters, пришел к выводу, что в первом отсеке был пожар, возникший из-за торпеды 65-76 с газотурбинным двигателем, застрявшей в торпедном аппарате. Торпеду в аппарате могло заклинить из-за сильного механического удара по корпусу лодки. Волженский считает наиболее вероятной причиной катастрофы столкновение с иностранной подводной лодкой. По его мнению, "скользящий удар рулевого пера (горизонтальных рулей) мог привести к сильной деформации торпедных аппаратов "Курска".

Удивляет пассивность наших высших органов законодательной и исполнительной властей (в том числе и МИДа), которые даже не попытались добиться доступа для осмотра тех трех АПЛ НАТО, находившихся рядом с "Курском" 12 августа, - АПЛ "Мемфис" и "Толедо" ВМС США и АПЛ "Сплендид" ВМС Великобритании. Заявления некоторых публицистов, что наших специалистов никогда не пускали на подлодки этих флотов (чтобы не создавать прецедент), совершенно не обоснованны. Так, в ноябре 1991 г. главнокомандующий ВМФ СССР адмирал флота Владимир Чернавин и сопровождающие его офицеры ВМФ посетили АПЛ "Батон Руж" ВМС США в пункте ее базирования (по своему выбору, к смотру ее не готовили).

Необходима помощь Федерального собрания, правительства (вплоть до премьер-министра) РФ и их обращения к своим коллегам в США и Великобритании. Молчание министерств обороны этих стран в ответ на запрос нашего военного ведомства общественностью России однозначно воспринято как подтверждение виновности одной из подлодок НАТО.

http://www.ng.ru/events/2000-11-29/1_kursk.html


Капитан 1 ранга Аркадий Епифанов командовал однотипным подводным крейсером "Смоленск":

- Не могу представить себе ту силу, которая швырнула на грунт столь тяжелый крейсер. Столкновение со скалой исключаю - в полигонах нет таких препятствий. Взрыв водорода в аккумуляторных ямах не может дать такого эффекта. Взрыв торпеды? Исключаю. Нужно очень хорошо постараться, чтобы взорвать торпеду в аппарате. Так же, как и ракету... Остается одно - столкновение... Затоплено четыре отсека - это значит, что, скорее всего, большая часть экипажа погибла. Отсечены пути к выходу из торпедных аппаратов и всплывающей спасательной камере. В девятом отсеке есть аварийно-спасательный люк. Это последняя надежда. Но в корме, по расчетам моих коллег, может быть не больше пятнадцати человек. Если позволит погода, на комингс-площадку девятого отсека сядет спасательная камера. Но откроется ли люк? После такого удара его может заклинить. И тогда, будем смотреть правде в глаза, спасения нет...

http://bogdan-63.livejournal.com/4905848.html

---------------------------------------------------------------------------------
Нельзя забывать о внешнем воздействии на "Курск".
Отверстие в правом борту с загнутыми внутрь и оплавленными краями имеется. Ракетой или торпедой стреляли по "Курску" точно сказать сложно, из-за лжи и секретности вокруг трагедии "Курска".
Я, прочитав множество самых разных мнений, и склоняюсь к версии столкновения и торпедирования "Курска".
Причина гибели "Курска" внешнее воздействие, взрыв торпеды в 4-м аппарате следствие, а не причина гибели.
[/COLOR]
После такого внешнего удара, от которого аж заклинило торпеду и повредило корпус, тот кто ударил, должен был сам просто расплющиться о два корпуса и массу «Курска». Подобное столкновение АПЛ USS «Мемфис» и «Толедо» с «Курском» привело бы любую из них к гибели на месте. Это все равно что если бы столкнулись «Мерседес» и «Запорожец». С гарантированным разрушением последнего. Тем более, присутстсвие американских или британских АПЛ непосредственно в районе учений с боевыми стрельбами зафиксированно не было ни одной ГАС ни одного корабля всего Северного флота. Отказ в возможности осмотреть корпус этих АПЛ еще не ничего не доказывает. Никакого отверстия в борту АПЛ «Курск» нет, есть только часть вырванного взрывом легкого корпуса, а также технологические отверстия, вырезанные во время подготовки к подъему.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 15:50   #380
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Выводы капитана первого ранга, прочитали?.

- Торпеду в аппарате могло заклинить из-за сильного механического удара по корпусу лодки. Волженский считает наиболее вероятной причиной катастрофы столкновение с иностранной подводной лодкой. По его мнению, "скользящий удар рулевого пера (горизонтальных рулей) мог привести к сильной деформации торпедных аппаратов "Курска".

Скользящий удар, а не лобовое столкновение.

К примеру: АПЛ "Батон Руж" - водоизмещение: 5300 т / 7100 т. выдержал лобовое столкновение с Советской атомной подводной лодкой - "К-239" ("КАРП").

Американская РАПЛ "Джеймс Мэдисон" (ССБН-627) столкнулась в Северном море с неопознанной советской АПЛ. На корпусе американского ракетного атомохода осталась 3-х метровая вмятина, после чего он вернулся на ремонт в базу Хоули Лох (Шотландия). Американская АПЛ "Пинтадо" (ССН-672) столкнулась 1 мая 1974 года при подходе к Петропавловску-Камчатскому с советским атомным подводным ракетоносцем класса "Янки". При столкновении почти "лоб в лоб" на американской лодке разбита носовая ГАС, наглухо заклинены затворы торпедных аппаратов, а часть носовых механизмов погружения получила повреждения средней тяжести и.т.д.

Однако бывают и у нас казусы, от которых хочется открыть рот от удивления. Так, полтора года назад в Авачинской бухте доблестный российский рыболовецкий сейнер "Донецк" наделал немало шума и одновременно вызвал появление массы анекдотов, что называется, "на ровном месте" врезавшись в стратегический ракетный подводный крейсер, стоявший на месте в ожидании разрешения на входв бухту. К счастью, все участники инцидента отделались легким испугом, как говорится, жертв и особых разрушений нет.

Многое зависит, не только от массы, а так - же характера удара и скорости субмарин. А скорость "Курска" была невысокой.
Зафиксированное на задатчике число оборотов значение частоты вращения гребных винтов левого и правого бортов соответствует ходу АПК со скоростью около 6 узлов, Для АПЛ, это тихий ход.

О «Мерседесе» и «Запорожце» расскажите своим подругам.

А американские АПЛ присутствовали, насчет бриттов не знаю.
Наше судно в это время стояло в ремонте,
и я смотрел все сообщения связанные с "Курском". БЫЛИ амеры, Натали,
БЫЛИ.....
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
курск


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тайна гибели АПЛ «Курск» Admin Угрозы России и братским народам 283 10.12.2016 21:00
Кто на самом деле ответственен за геноцид в Камбодже? impuls Планируем новый российский социализм 2 26.01.2013 20:06
Кто на самом деле Навальный? gosha1 Акции протеста в России 12 26.06.2012 10:04
ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ - кто он на самом деле? Вертолетчик Московская область и Москва 0 23.05.2011 18:43
Кто на самом деле инспирирует в России русский национализм? Иван Александрович Угрозы России и братским народам 24 29.03.2011 13:30


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG