Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.08.2013, 16:09   #381
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
На заднюю крышку торпедного аппарата взрывная волна давила БЫ если крышка была закрыта, но она (по вашей версии) была открыта.
Для тех кто в танке повторяю - крышка была закрыта, но не полностью. Кремальерный замок был недовёрнут примерно на 60°, так что возможно там и оставался какой-то микроскопический зазор. Но взрывная волна оторвала эту крышку, как говорится, "с мясом", т.е. вместе с креплением крышки к трубе торпедного аппарата.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
И как могло возрастать давление в Т.А. если крышка была открыта.
Читайте учебники физики. Ключевые слова: "ударная волна", "избыточное давление фронта ударной волны", "давление скоростного напора ударной волны". Вкратце - если вы взорвёте пару килограмм взрывчатки в своей комнате, то взрывная волна снесёт вам стены, даже если перед взрывом вы настежь откроете все окна и двери.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Что вам не нравиться в выводах экспертов? Экспертам Устинова готовы верить, даже если они делают бредовые выводы, а экспертам ФСБ верить не хотите?
Я в выводами этих экспертов (если то, что пишут об этой экспертизе правда) согласен - взрыв торпеды был вызван не внешними, а внутренними причинами.

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
"Если отмечено повышение температуры в торпедном аппарате или на стеллаже, экипаж имеет шесть часов для того, чтобы справиться с этой аварийной ситуацией, - В том числе с помощью специальной системы слива перекиси за борт, если отмечено повышение температуры торпеды на стеллаже. В случае возникновения пожара на лодке имеется мощнейшая система пожаротушения, которая мгновенно сбрасывает десятки тонн воды. Если торпеда в торпедной аппарате - она просто выстреливается, и водная среда ее локализует".
Применительно к катастрофе Курска это похоже на рассуждения из анекдота: о том, что делать, если окажешься в эпицентре ядерного взрыва.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 16:53   #382
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Для тех кто в танке повторяю - крышка была закрыта, но не полностью. Кремальерный замок был недовёрнут примерно на 60°, так что возможно там и оставался какой-то микроскопический зазор. Но взрывная волна оторвала эту крышку, как говорится, "с мясом", т.е. вместе с креплением крышки к трубе торпедного аппарата.


Читайте учебники физики. Ключевые слова: "ударная волна", "избыточное давление фронта ударной волны", "давление скоростного напора ударной волны". Вкратце - если вы взорвёте пару килограмм взрывчатки в своей комнате, то взрывная волна снесёт вам стены, даже если перед взрывом вы настежь откроете все окна и двери.


"Особо одаренный" и хитро@@@@й тролль; вас, вероятно, ударили пыльным мешком из - за угла, поэтому кроме как хитрить и изворачиваться больше ничего не умеете.
Сначала утверждал: крышка была открыта, потом крышка была закрыта, но не полностью. Теперь утверждает: Кремальерный замок был недовёрнут примерно на 60°, так что возможно там и оставался какой-то микроскопический зазор.

Хитро@@@@й, определись, наконец.
И заключение следствия вместе ссылкой, предьявите. Иначе все ваши выводы будем считать, бредом тролля.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 17:29   #383
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Сначала утверждал: крышка была открыта, потом крышка была закрыта, но не полностью. Теперь утверждает: Кремальерный замок был недовёрнут примерно на 60°
Вы пишете неправду. Я никогда не утверждал, что задняя крышка торпедного аппарата была открыта. Вот что я писал:
Цитата:
http://www.kprf.org/showpost-p_412824-postcount_338.html
Задняя крышка этого торпедного аппарата была тоже найдена, она практически была вварена в перегородку между 1 и 2 отсеками, что указывает на то, что она была вырвана из торпедного аппарата взрывом большой силы.

http://www.kprf.org/showpost-p_41287...count_346.html
задняя крышка, как оказалось, не была полностью закрыта. Возможно, кто-то почувствовал неладное и захотел посмотреть, что с торпедой...

http://www.kprf.org/showpost-p_41293...count_355.html
Крышка была найдена, и экспертиза показала что запоры находятся не в положении "закрыто".

http://www.kprf.org/showpost-p_41342...count_372.html
-- вы уверяете, задняя крышка была открыта
-- Была закрыта, но не до конца. Возможно, кто-то начал открывать крышку, когда произошёл взрыв.

http://www.kprf.org/showpost-p_41372...count_382.html
Для тех кто в танке повторяю - крышка была закрыта, но не полностью.
Кремальерный замок был недовёрнут примерно на 60°, так что возможно там и оставался какой-то микроскопический зазор.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 18:56   #384
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы пишете неправду. Я никогда не утверждал, что задняя крышка торпедного аппарата была открыта. Вот что я писал:Для тех кто в танке повторяю - крышка была закрыта, но не полностью.
Кремальерный замок был недовёрнут примерно на 60°, так что возможно там и оставался какой-то микроскопический зазор.
Уважаемый Леонид Ильич! Вынужден довести до Вашего сведения, что кремальерный замок ТА при закрытии поворачивается менее чем на 30 градусов. А в связи с тем, что резиновая прокладка на крышке как правило весьма жесткая и полное закрытие замка требует больших физических усилий, то замок действительно не доворачивают, примерно на сантиметр, или где-то 1.5 градуса. Но, это мелочи.

Потому как если, как Вы утверждаете, произошел взрыв перекиси водорода в цистерне торпеды находящейся в ТА, то от куда второй взрыв через 135 секунд? Ведь ТА уже разорвало вдребезги и пополам! А отсек залило водой!? А чему взрываться, если уже все потухло?
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 20:07   #385
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы пишете неправду. Я никогда не утверждал, что задняя крышка торпедного аппарата была открыта.:


Вот два ваших сообщения, Л.И. цитирую: Крышка была найдена, и экспертиза показала что запоры находятся не в положении "закрыто".

Какая-то польза от открытой крышки есть, конечно, но небольшая. Если торпеда взорвётся в торпедном аппарате, то открытая крышка поможет не больше чем открытая форточка при взрыве мины в вашей квартире.


А вот мнения торпедных специалистов.

Заднюю крышку удерживает кремальерный замок – надёжная конструкция особой прочности. А передняя крышка открывается примерно как дверца. Так что, если внутри торпедного аппарата произойдёт взрыв, вся его энергия вместе с кусками торпеды выплеснется наружу, а не вовнутрь отсека.


Версия №1 – Ещё более фантастический вариант, чем версия №2. Кроме того, в этой статье помещена фотография этого самого торпедного аппарата (подводная съёмка), под которым стоит подпись: Торпедный аппарат с оторванной задней крышкой. Хорошо видна скоба на хвостовой части уцелевшей торпеды.
Комментарии, как говорится, излишни. Слишком много информации выпущено, прежде чем объявлена версия №1….
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 20:08   #386
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Потому как если, как Вы утверждаете, произошел взрыв перекиси водорода в цистерне торпеды находящейся в ТА, то от куда второй взрыв через 135 секунд?
Уже объяснял, повторю: Перекись рванула, это послужило началом катастрофы. Этой перекиси в торпеде полтонны. Далее обломки стенок резервуара с перекисью пробили стенки резервуара с керосином, и к взрыву добавились еще две с лишним тонны керосина. И ещё сжатый воздух из торпедного резервуара со сжатым воздухом. И эта адская смесь разорвала торпедный аппарат, сорвала его заднюю крышку, и ворвалась в первый отсек Курска, круша всё вокруг, разрушая другие торпеды. Керосин из разрушенных торпед тоже начал гореть в этом бешеном пожаре, и через пару минут какую-то боевую торпеду (или её обломки) настолько поджарило, что взрывчатка там сдетонировала...

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
отсек залило водой!? А чему взрываться, если уже все потухло?
За 135 секунд первый отсек не могло залить. Скорость поступления воды через трубу ТА на такой глубине даже при нормальном давлении в отсеке - около 3 кубометров в секунду. За 135 секунд получается 400 кубов, а объём первого отсека в несколько раз больше. А ещё надо учесть, что горение больших объёмов керосина из взорвавшейся торпеды и разрушенных торпед в замкнутом пространстве 1 отсека могло существенно повысить там давление, что должно было замедлить поступление туда воды через трубу торпедного аппарата.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 20:18   #387
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
А вот мнения торпедных специалистов.
На взрывотехнические экспертизы торпедных специалистов не приглашают. Как и слесарей или сантехников. Это уважаемые специалисты, но в другой области.

Высказывание ваших анонимных "торпедных специалистов" - ахинея. При взрыве торпеды внутри торпедного аппарата взрывная волна не уйдёт вежливо через открытую крышку, а разорвёт аппарат и порушит всё вокруг. Точно так же, при взрыве 10 кг взрывчатки посередине комнаты взрывная волна не уйдёт вежливо в открытую форточку, а порушит всю комнату и обвалит стены.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 20:48   #388
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
На взрывотехнические экспертизы торпедных специалистов не приглашают. Как и слесарей или сантехников. Это уважаемые специалисты, но в другой области.

Высказывание ваших анонимных "торпедных специалистов" - ахинея. При взрыве торпеды внутри торпедного аппарата взрывная волна не уйдёт вежливо через открытую крышку, а разорвёт аппарат и порушит всё вокруг. Точно так же, при взрыве 10 кг взрывчатки посередине комнаты взрывная волна не уйдёт вежливо в открытую форточку, а порушит всю комнату и обвалит стены.
Ах, Леонид Ильич! Детский вопрос - а почему тогда снаряд из пушки движется по стволу, потом из ствола этого вылетает, а казенная часть при этом не разлетается вдребезги и пополам?

Наверное сравнение сравнение с 10 кг взрывчатки взорвавшейся среди комнаты несколько не уместно!? Не думаете?
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 22:33   #389
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
почему тогда снаряд из пушки движется по стволу, потом из ствола этого вылетает, а казенная часть при этом не разлетается вдребезги и пополам?
Потому что пушки теперь умеют рассчитывать и производить так, чтобы ударная волна от горения пороха в гильзе артиллерийского снаряда не разрывала пушку. А раньше, когда не умели, например, в 18 и в 19 веке, и даже в начале 20 века, пушки частенько разрывало.

И потом сравните: в гильзе даже самого большого из ныне используемых снарядов, 152 мм, сгорает где-то килограмм 15 пороха. И чтобы от этих 15 кг пороха орудие не разрывало, его казённую часть делают из высокопрочной стали примерно 12-15 см толщины. А в торпеде гораздо больше взрывоопасных веществ, почти 3 тонны, а толщина стенок трубы торпедного аппарата намного меньше. Потому при взрыве торпеды торпедный аппарат разрывает как консервную банку.

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Наверное сравнение сравнение с 10 кг взрывчатки взорвавшейся среди комнаты несколько не уместно!? Не думаете?
Вполне уместно. Комнаты не рассчитаны на то, чтобы выдерживать взрывы взрывчатки, а торпедные аппараты не рассчитаны на то, чтобы выдерживать взрывы торпед.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 09.08.2013 в 01:22.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 06:10   #390
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Значить, заключению прокуратуры верите, а утверждению специалистов ЦКБ "Рубин", не верите?. Я тоже могу сказать, что ген прокуратура выполняла заказ Путина, а при поддержке главы государства все можно сделать шито-крыто. Любого эксперта можно запугать или купить,Наконец эксперты могут просто УМОЛЧАТЬ, если что-то не стыкуется с их заключением.Поэтому "крутым" многочисленным спецам я не верю. Верить можно независимым экспертам.
Но где в нашей стране таких найдешь?, если только за кордоном, и то не факт, что мы узнаем правду.

Текст выступления В.Устинова 26 июля 2002 г., опубликованного в интернете с сокращениями:
"Пристыковать спасательный аппарат к комингс-площадке аварийного люка было невозможно, так как её повредил кусок носовой части, отлетевший после взрыва".
Там же представлено и противоречащее этому объяснение, исходящее от "Рубина", в котором ни слова не говорится о повреждении комингс-площадки:
"Что касается "неприсоса" спасательного аппарата к комингс-площадке подводной лодки, необходимо отметить следующее. Посадки аппарата на комингс-площадку осуществлялись неоднократно, несмотря на сложные гидрометеорологические условия.

И таких противоречий полно. Кому будем верить Л.И.?

ВОТ ЕЩЕ.


Нарастание давления в аппарате в ходе химической реакции вряд ли бы носило взрывной характер, поскольку кольцевой зазор по своему объёму и геометрии - очень неэффективная "камеры сгорания". И это заставляет предположить, что при невзрывном характере нарастании давления повреждённый аппарат разорвало бы по уже имеющимся в его трубе разрывам и сгибам, полученным при его деформации под воздействием какого-либо внешнего по отношению к нему фактора (например, в случае столкновения с другим кораблём или подводным препятствием); или нарастание давления вышибло бы переднюю крышку, которая прижимается к своему опорному контуру большей частью забортным давлением и не имеет таких запоров, какими снабжена задняя крышка. Соответственно аварию торпеды, причиной которой стало внешнее механическое воздействие на торпедный аппарат, должны были выдержать задняя крышка с её запорами, и та часть трубы торпедного аппарата, что расположена внутри прочного корпуса.


Но если в районе торпедного аппарата происходит взрыв достаточно мощного противолодочного оружия, то аппарат неизбежно будет повреждён вместе с находящейся в нём торпедой воздействием осколков оружия и разлетающихся обломков корпуса, воздействием вспышки и ударной волны взрыва, а из повреждённой взрывом торпеды произойдёт обильное истечение компонентов её топлива практически в область вспышки взрыва.
Иными словами, и в версию о мощном взрыве компонентов энергоносителя практической торпеды, находящейся в аппарате, просится некий внешний взрыв, во вспышке которого почти мгновенно прореагировали и топливо, и окислитель практической торпеды "Курска", усилив поражающее воздействие именно внешнего взрыва.

Это вам не двери, это вам не форточки.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
курск


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тайна гибели АПЛ «Курск» Admin Угрозы России и братским народам 283 10.12.2016 21:00
Кто на самом деле ответственен за геноцид в Камбодже? impuls Планируем новый российский социализм 2 26.01.2013 20:06
Кто на самом деле Навальный? gosha1 Акции протеста в России 12 26.06.2012 10:04
ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ - кто он на самом деле? Вертолетчик Московская область и Москва 0 23.05.2011 18:43
Кто на самом деле инспирирует в России русский национализм? Иван Александрович Угрозы России и братским народам 24 29.03.2011 13:30


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG