Владимир Александрович

Вы правы, религий и так достаточно. В Вашем сознании относительно правильно олицетворяется и КПРФ. Но данный момент времени такой партии еще нет, как Вы КПРФ олицетворяется в Вашем сознании. Какой смысл желаемое принимать за действительное? Такой партии, вообще, нет в действительности. Но КПРФ может стать такой партией. Другим партиям этого не дано вообще. Так что, из всего множества зол, надо выбирать самое наименьшее зло. Лишь только поэтому я за КПРФ. Создать новую партию не столь уж и сложно, но есть фактор времени, вопросы должны решаться сегодня, прямо сейчас. КПРФ под руководством Зюганова сможет их решить. Но поддержать эту партию надо, укрепить.

Что делать? Если бы коммунисты, как и все мы, знали бы «что?», «где?» и «когда?», то мы все уже давно бы жили при коммунизме и в СССР. Никто ничего не знает. И есть люди, которые всеми силами пытаются не дать кому-либо что-то знать.

Правильно, коммунисты начала 20 века были практичней. И потому, что они в своей основной массе были едва, едва грамотными. Сами были потненькими на трудовых субботниках. Здесь больше работала природная смекалка людей, чем их образование. Образование на основе лживых знаний является самым разрушительным фактором, противостоять которому, практически, невозможно. К тому же люди, давшие это образование, каменной стеной стоят на защите этого образования. В противном случае, их народ теряет власть и свое господство. И люди уже ни от кого и ничего не ждут, все может случиться так, что никто, кроме обязанных, не придет на выборы.

Безусловно, КПРФ может выбрать пару основных наболевших вопросов и с ними выйти к людям. Ну, и что? Такую технологию обмана людей знают и все остальные партии. И всех лучше это получится у «Единой России», у ней уже все в руках, и она уже не с парой наболевших вопросов выходит к людям.

Ну, и что? Мошенничать можно на любой актуальной теме. Дальше что? Чем платить будем за доверие простых и бедных людей, а может быть, и за их кровь? Марксисты только всем и твердят о классах и классовой борьбе. Или, у КПРФ есть капиталы, чтобы говорить о «жилье для каждого труженика»? Эта роскошь позволительна для «Единой России», которая осенью сбросит цены в пока еще пустующих новых домах, и привлечет за себя множество голосов.

На этом уже эффективно «играют». Если денег нет в бюджете (законе), то это еще не значит, что денег нет вообще. Они есть, и они эффективно «сыграют» в предвыборной кампании, и в пользу тех, у кого они есть. У КПРФ нет денег, чтобы играть такие игры.

Надеюсь, Ваше наваждение уже не является таким ярким.

Институт благородных девиц? Но и здесь нужны деньги. Детским садом заниматься в условиях, когда есть «Единая Россия», заниматься не следует. Они всегда обыграют в игру «благотворительность». Да, никто и не забыл Тимура и его команду, со звездочками на заборах. Полы надо идти мыть к инвалидам и убогим? Многим здесь не поможешь. Аркадий Гайдар рубил русских, красные они или белые, значения не имеет. Его сын, Тимур, еще неизвестно, чем занимался, по сути. Легко видим, что на поверхности, но не видим, что за ней и под ней. Но известно, что сотворил Егор Тимурович со своей командой и всеми Квакинами.

Вы, хоть, понимаете то, что Вы сказали? Дело как раз в деньгах, умирающему от голода и безысходности не нужны вздохи, слезы и сострадания сытых, одетых и обутых людей. Ему нужен хлеб и масло, следовательно, деньги. «Единая Россия» к моменту выборов облегчит участь гибнущих именно деньгами, и они, эти люди, отдадут свои голоса, отдадут все за «Единую Россию», как умирающий от жажды готов отдать все за глоток воды.

Но все люди пойдут за КПРФ, если КПРФ честно скажет, что, где, когда и как. Честность дороже денег и любого сострадания. Но не дадут КПРФ так сказать, под контролем и опекой она, охраняют ее от этого как зеницу ока. Но если всем людям подержать КПРФ, укрепить ее ряды советскими коммунистами и беспартийными, то КПРФ скажет.

Возможно, все вместе мы найдем правильное решение.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Сочувствующий

Здравствуйте Владимир Александрович.
Огромное вам спасибо за предоставленный моему вниманию текст. Вы правильно рассуждаете, с большинством ваших тезисов я согласен. Между тем есть несколько вопросов.

Вы пишете:
«КПРФ может стать такой партией.»

Каким образом стать? А если станет, то как сохранится? Невольно приходят на память события 93, танки на мосту, горящее здание… Лет же 70 тому назад, если не ошибаюсь, что-то подобное совершалось с одним из съездов РСДРП, еще приходит на память имя «Матрос Железняк»… Простите если что напутал. Или, иными словами, разве Ельцин не был коммунистом? Где же гарантия того, что это все не повторится вновь? Какие механизмы предлагаются для защиты от подобных казусов? Вот Вы говорите правильные вещи, но вдруг с Вами поступят упомянутым образом?

Цитата:
«Безусловно, КПРФ может выбрать пару основных наболевших вопросов и с ними выйти к людям. Ну, и что? Такую технологию обмана…»

Почему обмана? Я так понимаю, если говорится о приходе к власти, значит говорится и о доступе к материальным средствам. Само по себе жилищное строительство не такое уж затратное предприятие. Во всяком случае оно во много раз уступает современной рыночной стоимости московских квадратных метров. К тому же есть ряд других способов увеличения фонда бесплатного социального жилья. (Если конечно не бояться несколько «ущемить» права собственников капиталистов)
А. Провести ревизию всего жилого фонда;
Б. Провести всеобщую перепись, включая бомжей и беспризорников, приезжих и нелегалов.
Вообще знаете, мне кажется, что если копнуть, то вылезают такие факты, что волосы дыбом встают даже у видавших виды криминалистов.

Допустим, «Единая Россия» выиграет выборы потому, что выбросит часть своих богатств на погашение напряженности в социальном вопросе, что это значит? Это значит, что нашими драгоценными усилиями народ что-то получит! Об этом так же можно говорить. Я ни в коем разе не предлагаю никого обманывать, но людям, а я – как один из них нужны простые реальные лозунги!

Возвращаюсь к листовке «Социальный вопрос». Смотрите, сверху: «СОЦИАЛЬНЫЙ ВОПРОС … КПРФ», чуть ниже: «Свинец для самых маленьких». Далее в таком же духе. Может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется следовало бы сделать так «Защитим материнство и детство», а далее в тексте репортаж о «свинце». Заголовок над текстом программных задач партии должен быть не «Что делать?», а «Партия готова решить задачи далее приведенный список». Это не обман, а всего лишь способ оформления документа, который должен воздействовать на психологию обывателя. То, что все плохо – ясно и без вас. Но имя партии должно ассоциироваться не с ужастиками современности, а с надеждой, с конструктивными предложениями решения проблем.

Что-то я начинаю много говорить… Наверное мне очень хочется видеть КПРФ в победителях!

Цитата:
Институт благородных девиц? Но и здесь нужны деньги.

Если бы, не дай Бог, вы лежали в 1й Градской больнице в Москве, то наверняка заметили бы тех самых «благородных девиц», которые на абсолютно бесплатной основе ухаживают в палатах за больными. Что ими руководит? Вернее Кто ими руководит?

Там же служба «Милосердие»… Тут правда есть финансовые вливания от спонсоров, так нет желающих этим заниматься. Вот беда. Даже деньги предлагают! А вы говорите «Единая Россия»… За последние годы я начинаю приходить к печальному выводу – до народа нет дела никому. Голоден он, или вовсе умирает, это волнует наших «господ» только в той степени, сколько это влияет на их собственное господское благосостояние. Я тут часто упоминаю Церковь, так как то ни парадоксально, но именно Она хоть как-то занимается социальным вопросом, это становится заметно, это вызывает уважение! Можно говорить, что Церковь имеет деньги, но поверьте, на эти социальные проекты денег практически не выделяется, а благородные девицы делаю свое Благородное дело.

Цитата:
Дело как раз в деньгах, умирающему от голода и безысходности не нужны вздохи

Он так же не будет ждать до вашей победы, скорее «старуха с косой» заберет его раньше. Человек думающий поймет, что даже при условии прихода к полной власти в стране КПРФ никакого золотого дождя изобилия не предвидится. Напротив – изоляция страны, голод, отсутствие валютных запасов, мертвое производство и мертвое сельское хозяйство. Это полный мрак. В роли умирающего выступит вся страна. Зачем тогда вообще все это нужно? Это не 1917, когда было откуда брать. Сейчас страна разорена не в меньшей степени, чем «умирающий от голода».
Выход из кризиса может быть через чрезвычайное положение, карточки, самоотверженный труд народа. Производство надо будет возрождать практически из небытия. Село нужно будет кем-то заселять. На все это никаких денег не хватит, только энтузиазм и геройский труд. Горбачеву не было средств на модернизацию экономики СССР, так неужели после его развала они появились?

Только чудо – если большинство современных олигархов миллиардеров тайные члены КПСС, которые копят деньги на необходимую модернизацию, и , вдруг неожиданно для капиталистов империалистов возьмут, да и бросят их на возрождение нашего любимого государства, его армии, экономики, на поддержку бедных, на квартиры бездомным, на отечественное образование и науку.

Друг познается в беде! Настоящий товарищ не оставит друга умирать в безысходности.

Цитата:
Честность дороже денег и любого сострадания.

Верно, честность дороже денег! Однако с сострадания начинается «Социальный вопрос», иначе, как я уже и говорил, это нужно постольку, поскольку это влияет на «наше» собственное благосостояние или «полезно» политически.

Вообще же огромное спасибо Вам! Я еще буду думать над написанным вами.
С уважением!

__________________
Хорошо то, что хорошо кончается.

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Сочувствующий!

Никто не отрицает сострадания и сопереживания. Если бы мы все, по крайней мере, здесь на форуме не сострадали бы и не сопереживали бы, то мы не делали бы то, что мы здесь делаем. Может быть, кто-то работает за деньги, но не все. Именно сострадание к людям, к стране и принуждает многих из нас работать здесь, или в другом месте.

Еще в 90-х годах передо мной стоял вопрос выбора пути. Было два выбора. Можно было пойти по пути Денег, и можно было пойти по пути Человека. Обе дороги реальные. Очень соблазнителен путь Денег, трудно устоять перед ним, не шагнуть на него. Черт прямо и открыто, или внутренний голос, говорил мне, когда у тебя будет много денег, ты поможешь всем и родным, и всем людям. Без денег ты нуль, ты ничего не сможешь сделать. Бери деньги, пока дают, пока есть возможность, приумножай и приумножай их. Но был и другой голос.

Он говорил, что бери, выбор свободен, здесь нет прямого воровства, мораль твоя чиста, приумножай деньги, но ты никогда не почувствуешь себя человеком, ты будешь всегда сострадать людям, и люди вызовут у тебя отвращение к ним, как к предмету вызывающему постоянную боль. А дети твои будут бездушными. Никогда ты не поможешь людям, вкладывая в приюты, в школы, в церкви, страждущих людей будет все больше и больше. Бери, но это не твои деньги, твоя же совесть убьет тебя, ты увидишь, что сам продал души своих детей Дьяволу, твои же дети погибнут вперед тебя. Никто и никому не дает денег просто так. Мы с женой испугались за своих детей. Больше нас ничего не смущало, мы не пошли по пути Денег. Порой жалеем об этом… Но, что случилось, то и случилось, наш поезд с деньгами ушел.

Путь Человека и путь Денег – это пути противоположных направлений из одной точки. Они никогда не совмещаются, никогда не суммируются, но всегда отрицают друг друга в единстве и борьбе противоположностей, здесь уже нет действия закона единства и взаимодействии противоположностей, который Маркс скрыл от людей. Путь Денег – это путь к Дьяволу, путь Человека – это путь к Богу, независимо от того, кто на этом пути, верующие или атеисты, коммунисты или беспартийные. Бог не требует верующих, коммунистов или беспартийных, Бог не требует себе рабов и слуг, он никого не выбирает из людей, он создал человека по своему подобию, ему необходимо свое подобие, ему необходимо, чтобы люди были всегда на пути Человека. Деньги не отрицаются, но отрицается путь Денег. А сам путь Денег отрицает человека.

Вероятно, в 90-годы вопрос выбора пути стоял перед многими людьми. Связи, положения, знакомства еще с советских времен позволяли такой выбор. Вероятно, такой выбор стоял и перед Геннадием Андреевичем Зюгановым, и многими его товарищами. Связи, знакомства позволяли легко очень многим людям становиться на путь Денег. Очень легко. Но, наблюдая за деятельностью КПРФ и ее лидера, я пришел к выводу, что многие люди в КПРФ избежали соблазна. КПРФ с ее лидером выбрали путь Человека.

Безусловно, без каких-либо сомнений, «Единая Россия» находится на пути Денег. Не всем членам этой партии уютно на этом пути, в том числе не всем ее лидерам. Но поезд с деньгами уносит эту партию к Дьяволу, в его бесконечную бездну. И Дьявол поможет этой партии, ему не нужны люди, ему нужны человеческие души, ибо в душах людей сила Дьявола.

Богу не нужны души людей, он всесилен, но Богу нужны люди, которые сильнее Дьявола. Бог поможет КПРФ в ее единстве с русским и со всем российским Духовенством. Посмотрим, что будет. Но испытывается не Бог, испытывается Человек, испытываются все российские люди.

Должен сказать Вам, уважаемый Сочувствующий, что решение «Социального вопроса» начинается не с сострадания. Мы все русские, да все российские, люди традиционно пропитаны состраданием к другим. Что дано нам самой природой, всей нашей историей, то никогда у нас не отнимешь, не исправишь, не вытравишь никакими деньгами и никакой роскошью. Но не в сострадании решение «Социального вопроса». Решение этого вопроса начинается с холодного ума, с чистых рук и горячего сердца. Не зря Бесы убрали Железного Феликса с глаз долой. Именно Дзержинский решил все вопросы беспризорных, несчастных детей России. «Чистые руки, горячее сердце и холодный ум» - что и решит все социальные вопросы России.

Я продолжу отвечать на Ваш постинг, но сейчас опять звонят, опять надо ехать, что-то делать. Слава Богу, что деньги за это платят. Деньги не отрицаются, но отрицается путь Денег. Отрицается дорога к Дьяволу.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Никакого чуда нет, уважаемый Сочувствующий. Олигархи России не являются тайными членами КПСС или КПРФ. Они просто олигархи. Но не всякий человек, поднявший чужой кошелек, уже вор. Он будет вором тогда, когда не вернет этот кошелек его собственнику, его законному владельцу, его хозяину. Есть ли собственник кошелька, который подняли некоторые олигархи России?

Этого собственника нет. И нет ни у кого права спрашивать у олигархов деньги. Сейчас это их деньги.

Собственником денег олигархов является советский народ России. Советский российский народ. Но не разобщенное население России. Когда будет советский российский народ, тогда олигархи, некоторые из них, сами отдадут деньги, другие будут вынуждены отдать. Нет еще силы в мире, которая может противостоять советскому народу. Но уже нет этого народа.

Но этот народ еще и не умер. Он расчленен, но еще живой. КПРФ должна сплотить этот народ, объединить людей. Посмотрим, как это получится у КПРФ. Другой партии для исполнения этой функции нет. Надо помочь КПРФ. Надо.

Продолжу отвечать. Вперемежку с другими делами.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Все правильно, все надо восстанавливать. Но никого не надо пугать чрезвычайным положением. Даже в том случае, если наша нефть заполняет природные хранилища нефти США за бесплатно, она стоит денег. Эти деньги надо вернуть стране, ее народу. Российский народ нужен. Никаких чрезвычайных положений не будет.

Все ясно на кого Вы работаете. Продолжайте в том же духе. Уборщицу в инвалидном доме из КПРФ хотели сделать. Команду Гайдара предлагаете вспомнить. Вспомнили, ничего страшного. Все вспомним, уважаемый Сочувствующий. КПРФ не нуждается в сочувствии, это не девочка с заплаканным лицом, здесь люди не плачут, здесь люди покрепче. Здесь знают, что делают.

Можно быть обеспокоенным, но не надо быть сочувствующим. Сочувствие унижает.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Сочувствующий

Здравствуйте Владимир Александрович, здравствуйте участники форума.

Цитата:
«Все ясно на кого Вы работаете.»

Ничего Вам не ясно, раз делаете такие заключения. Я спрашиваю то, что мне интересно, и рассуждаю на те темы, которые мне кажутся важными. Могу в чем-то ошибаться. Я уважаю Г.А. Зюганова, но разумеется менее чем Вы знаком с современными положениями учения КПРФ.

Цитата:
«Команду Гайдара предлагаете вспомнить.»

Не того, которого Вы, как я понял имеете ввиду. Я имел ввиду рассказ про Тимура – пионера, героя так сказать известного художественного произведения.

Далее, если позволите, еще немного рассуждений.
Судя по последним Вашим текстам, мне пора с рассуждениями заканчивать!

Цитата:
«путь Человека – это путь к Богу, независимо от того, кто на этом пути, верующие или атеисты, коммунисты или беспартийные».

Так или иначе, но необходимо разграничение полномочий, в противном случае единство народа будет пониматься как светское единство, которое, как правило, мыслится либо безусловно атеистическим, либо может быть истолковано как оккультно-теософское.

Объединение народа?... Давайте мысленно посетим Православный храм Российского города. Что мы там увидим? Люди, они совершенно разные, разные возрастом, социальным положением, но все они в наблюдаемый нами момент времени оказались объединены единством Веры, места и действия. Если убрать аспект Веры, то единство места и действия не будет. Вы же предлагаете подойти к проблеме как раз с этой стороны, отодвигая на второстепенный план единство Веры, ставя на первый – место и действие.

Безусловно Вера не может стать определяющим фактором в общественной и государственной жизни. В любом сообществе всегда находятся люди различных взглядов, разного образа действия и положения, и именно их объединить призвано государство.

С другой стороны, так подробно истолковывать «путь человека» в религиозном ключе вне связи с учением традиционного культа может стать неприятным казусом. Например, в общество композиторов не принимаются люди без слуха. Отсутствие слуха не делает людей ущербными в государственном смысле, но таковые безусловно ущербны в союзе музыкантов, что, однако, осознается только в том случае, если они претендуют на звание собственно музыкантов.

Это проигрышный вариант! Тем более, повторяюсь, не за религией я пришел к вам. Не за религией потому, что государство в любом случае не может быть проводником религиозных идей. Оно может лишь внешне отражать мнение большинства или меньшинства сограждан, быть защитником или гонителем религиозных взглядов, но оно не может быть руководителем в вопросе восхождения личности к Абсолюту. Этим занимается религия, или в нашем случае Православная Церковь.

Горизонтальная плоскость общественной жизни безусловно и есть поле деятельности личности как верующей так и не верующей. На этой плоскости действия человека, как члена Церкви, и его же, как члена общества, происходят в неразрывной связи с действием различных партий, в нашем случае с КПРФ. Настораживает тот факт, что деятели КПРФ максимально приблизили себя к деятелям Церкви, что и понятно, ибо это сближение происходит в человеческой личности, но незаметно наверное для самих себя начинают переступать область своей компетенции, делая тщетную попытку связать себя и с вертикальной плоскостью духовного бытия, связь с которой возможна только в религии.

Уважение к ним, как политикам, ищущим справедливый способ существования государства – это одно, если они при этом люди верующие – это им безусловный плюс в сознании Русской ментальности, но есть опасение, что они снова, как в прошлом веке не увидят перед собой «цепь защитных ограждений».

Цитата:
«Но этот народ еще и не умер. Он расчленен, но еще живой. КПРФ должна сплотить этот народ, объединить людей. Посмотрим, как это получится у КПРФ. Другой партии для исполнения этой функции нет. Надо помочь КПРФ. Надо.»

Надо! Это бесспорно, если мы хотим жить на этой земле. В этом деле у КПРФ много союзников, однако беспокоит вот что. Свержение монархии было совершено в союзе многих партий. Приход к власти большевиков был принят с воодушевлением даже многими членами Церковного клира. И тут напрашивается параллель с сегодняшним днем. Повторяю – то, что плохо, видят все, и желают это изменить. Беспокойство возникает не здесь, а при попытке построить в сознании политическую модель будущего. Не появится ли снова множество расстрельных статей направленных в адрес «вчерашних» союзников? Ведь надо учесть, что мировозрение их с победой коммунистов не изменится.

Среди революционных деятелей начала 20го века было не редкостью встретить вчерашних воспитанников духовных школ Церкви. Среди них есть весьма прославленные деятели советского периода. Однако эти люди показали себя в таком необычном обличии, что справедливо возникают вопросы.

Цитата:
Я поддерживаю
1) СССР
2) дела наших предков
3) идею социального равенства - социализм или коммунизм

Это все принимается, однако с радом оговорок.
СССР – вообщем-то территориальное образование, которое возникло на основе завоеваний наших прославленных предков. Капитализма на Руси не было, а отмена крепостного права в 1861 году - подтверждение моих слов, в то же время, это одна из основных движущих сил революционных преобразований, ибо правительство не решило земельный вопрос 80ти процентов населения России. Полноценной идеи социального равенства в России пожалуй не было до победы большевиков. После периода 1917-1991 такая идея появилась, она легла на благодатную почву Русской ментальности, так же точно, как и идея правящего Феодала-Авторитета плавно перешла из до революционных времен на современную политику. Отсюда такой авторитет «Единой России».

После всего сказанного единственным общепонятным понятием для большинства населения становится, как вы сказали: «Идея социального равенства». В этом и есть сила КПРФ! Эту партию сегодня поддерживает очень много людей, но их надежды подобны надеждам тех самых крестьян, внезапно ставших свободными, но лишенных средств к существованию. В связи с этим есть опасение, что современное «село», столь доверчиво идущее вслед новых вождей, через несколько лет (десятков) будет так же опустошено, как реальная современная Российская деревня.

Вы можете показать несостоятельность этого опасения?

p.s. Сочувствие не значит обеспокоенность! Сочувствие в собственном смысле – т.е. сопереживание о судьбах нашего Отечества!

__________________
Хорошо то, что хорошо кончается.

Владимир Александрович

Все нормально, товарищ Сочувствующий. Прошу извинить за резкость. Чье-либо сочувствие меня всегда раздражает. У каждого из нас свои слабости. Сочувствие не является достоинством. Либо мы защищаем, либо уходим, если не можем защитить. То, что у нас сердце рвется от боли и бессилия, это уже наше дело. Никто не должен видеть наших слез. Когда я не могу помочь, я говорю: прости брат, не могу, бессилен. Но никогда не говорю, что сочувствую, чтобы не унизить брата. Пусть брат не видит моих слез.

Напрасно обиделись. Наоборот, Вам надо рассуждать. Но, роль КПРФ в истории, это не роль матери Терезы.

Согласен с Вами о разграничении полномочий. Но дорога одна, путь один для всех. Представьте реальную дорогу. Сколько на ней автомобилей разных марок и назначений, рядом идут пешеходы по своему тротуару, едут велосипедисты, мотоциклисты по своим полосам. И все в одном направлении на одной дороге, на одном пути. Все вместе, в одном едином потоке, и никто не мешает друг другу. Один народ, одно единство, в одном целом, на одной дороге, по одному пути.

Я свободно посещаю храмы, так как являюсь православным, но я не причисляю себя к верующим, не причисляю и к атеистам. Посещал и мечеть с разрешения. В синагоги не заходил. Не знаю, что там за порядки.

Но, у меня создается впечатление, что Вы немного неверно понимаете веру, относя ее лишь к религиозной сфере. Вера, надежда, любовь – это не имена людей. Это вещи, относящиеся к нравственно-чувственному фактору людей. Любить, надеяться и верить – это присуще всем людям, как светской направленности, так и религиозной направленности. Но выше всего – это знать. Любить и знать, в том числе и по отношению к Богу. Там, где вера, это еще не значит, что там религия.

Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне своего развития, на котором удовлетворяются потребности каждого человека, независимо от результатов его труда.

Могут ли верующие в Бога люди отрицать коммунизм? Они могут не верить в коммунизм, но отрицать коммунизм они не могут. Почему? Церковь, в качестве религиозного института, это врата на путь к Богу. Служители церкви это проводники на пути к Богу. Бог – абсолютное совершенство. Следовательно, путь к Богу – это путь к Совершенству. Путь к Совершенству это путь через совершенство самого себя и окружающих людей, через совершенство общества. Но коммунизм это совершенное общество совершенных людей. Коммунизм не отрицается верующими в Бога людьми при любом подходе.

Могут ли коммунисты отрицать Бога? Они могут не верить в Бога, но отрицать Бога не могут. Путь к коммунизму именуется социализмом, но это путь к совершенству, и опять же через совершенство самого себя и своего окружения, человеческого общества. Очевидно, Бог не отрицается коммунистами ни при каких условиях.

Факт того, что приходит в голову некоторым верующим и некоторым коммунистам ничего не решает. Есть фактическое положение вещей, для которого мнения и желания не значимы. Коммунисты и верующие люди на одном пути, на единой дороге. Зюганов – мудрый человек, и патриарх – мудрый человек. Россия их не забудет.

Извините, но Вы опять путаете веру и религию. Вера, еще раз говорю, это нравственно-чувственное проявление в поведении человека. Религия это нравственно-идеологический институт воздействия на поведение людей с воспитанием у них необходимой обществу морали и нравственности людей. То же самое должна осуществлять и коммунистическая идеология во всех ее спектрах воздействия и воспитания.

Немного отдохну и продолжу.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Само по себе государство не объединяет людей, у государства нет такой функции. Как нет такой функции, функции объединения, у человеческого организма, состоящего из миллиардов, триллионов элементарных клеток, живых существ. Безусловно, организм есть форма существования и развития этих живых существ. Эта форма зачинается, зарождается вместе с началом организации этих элементарных существ, и развивается, практически, одновременно со всем своим содержанием в направлении своего совершенства, отвечая требованиям эволюции всей живой природы. Но организация начинается не с формы, не с начала форма, а потом наполнение ее содержанием. Это к бочке так можно сказать, сначала бочка (форма), а потом наполнение ее огурцами и рассолом (содержанием). Действительно, бочка соединяет огурцы с рассолом и специями в единство. Бочка обладает функцией соединения. Но в самой жизни, в природе, все несколько иначе.

Государство – это есть форма существования и развития какого-либо народа.

Государство зачинается, зарождается с объединения самих людей в народ. Действительно, у государства есть функции соединения своего содержания, как у бочки. Но нет функции объединения людей. Видите, какие тонкости, уважаемый Сочувствующий? Государство не призвано объединять людей. Но это еще пустяки, у нас вообще нет государства.

Если нет народа, то нет и государства. Никто и никогда не создаст государство без объединения людей в народ. Если нет государства, то нет и народа. Если у нас российский многонациональный народ? Его нет, нет этого народа. Есть многонациональное население России, которое можно именовать российским народом. Но так можно именовать и корабли, да что угодно. Население, при любом его наименовании, по своему существу не является народом. Следовательно, раз нет российского народа, то нет и российского государства.

Конечно, Вы мне скажите, что не надо бредить. У нас есть Президент, есть правительство, есть армия, есть правосудие, есть законодательство, есть общественные и политические структуры, чего только нет, что присуще государство, и все это является очевидным, видимым, не миражем, не обманом зрения. В ответ я скажу, не все то, что является очевидным, имеет место в действительности.

Вы видите все признаки государства, и даже больше того, и у Вас, как и у большинства людей, создается иллюзия самого государства российского. Но в действительности этого государства нет. Нет факта государства. При всем прочем, что есть для этого государства.

Я продолжу отвечать Вам.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Сочувствующий

Цитата:
«дорога одна, путь один для всех. Представьте реальную дорогу. Сколько на ней автомобилей разных марок и назначений, рядом идут пешеходы по своему тротуару, едут велосипедисты, мотоциклисты по своим полосам. И все в одном направлении на одной дороге, на одном пути. Все вместе, в одном едином потоке, и никто не мешает друг другу. Один народ, одно единство, в одном целом, на одной дороге, по одному пути.»

Возразить невозможно! Это очень хороший образ общественно-государственного устройства. В то же время не понятно, зачем сюда вообще привлекать религиозный аспект? Может быть Вы, как и предыдущий мой собеседник, возможно, отражая общее мнение большинства современных коммунистов, хотите сказать, что «коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне своего развития, на котором удовлетворяются потребности каждого человека, независимо от результатов его труда» - есть «религия» будущего? Где «религия» понимается как: «Религия это нравственно-идеологический институт воздействия на поведение людей с воспитанием у них необходимой обществу морали и нравственности людей», в которой отсутствует элемент «мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа, которые являются предметом поклонения»

Вы пишете: Извините, но Вы опять путаете веру и религию. Вера, еще раз говорю, это нравственно-чувственное проявление в поведении человека.

Спасибо за замечание. Надо уточнить терминологию. Я пользовался следующим пониманием:

Ожегов С.И. Словарь Русского Языка, М 1972

ВЕРА 1. убежденность, уверенность в ком-то, чем-то; 2. убежденность в существовании Бога; 3. То же, что религия.

РЕЛИГИЯ Одна из форм общественного сознания – совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа, которые являются предметом поклонения.

Цитата:
«Церковь, в качестве религиозного института, это врата на путь к Богу. Служители церкви это проводники на пути к Богу. Бог – абсолютное совершенство. Следовательно, путь к Богу – это путь к Совершенству. Путь к Совершенству это путь через совершенство самого себя и окружающих людей, через совершенство общества. Но коммунизм это совершенное общество совершенных людей.»

Можно ли это понимать так, что Коммунизм – есть более совершенная общественная формация чем: «совокупность мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа, которые являются предметом поклонения»и следовательно чем учение о поклонении Иисусу, и как «нравственно-идеологический институт воздействия на поведение людей с воспитанием у них необходимой обществу морали и нравственности людей», следовательно как то, что должно прийти на смену современным идеологически-нравственным институтам включая Православную Церковь?

Цитата:
«раз нет российского народа, то нет и российского государства»

Можете дать определение «российского народа»?

__________________
Хорошо то, что хорошо кончается.

Владимир Александрович

Путь Человека и путь Денег. Других путей нет для людей. Всего два пути. Путь к Дьяволу и путь к Богу. Путь Добра и путь Зла. Путь Человека – это путь к своему совершенству. Путь коммуниста – это путь Человека. Путь верующего – это путь Человека. Коммунизм не отрицает Бога. Бог не отрицает коммунизм. Коммунизм это рай, рай это коммунизм. Люди могут не осознавать, могут не верить, могут не знать. Значение имеет сам путь, по которому движутся люди. Путь Человека это не путь Бога. У бога нет путей, он Вездесущ. Дьявола в действительности нет, но есть отрицание Бога некоторыми людьми через посредство зеркального отражения, через посредство обратности Бога, и уже есть путь к Дьяволу.

Чтобы судить о неприятном казусе, Вам следует обратиться к религиозным деятелям, к богословам. Бог еще не отрекся ни от одного человека, некоторые люди сами отворачиваются от него, но не Бог от них.

Для понимания этого Вы привели не совсем удачный пример с обществом композиторов. В обществе композиторов не интересуются слухом. Там нужны реальные работы, музыкальные произведения, сочинения. Но я понимаю, о чем речь. Поэтому говорю, что не каждому коммунисту необходимо быть верующим в Бога, не каждому верующему в Бога быть коммунистом. Общество композиторов и общество литераторов или писателей, или общество журналистов – все на одном пути, на пути культуры, искусства и творчества. Верующие в Бога, коммунисты ли, все люди и всех обществ – на одном пути, на пути Человека. Для верующих это путь к Богу, для коммунистов это путь к коммунизму. Один путь и множество дорожек, полос движения на этом пути. Никто не противоречит другому, не мешает. Но все в одном единстве, в мире и согласии, в одном движение, на одном пути.

Перефразируя Некрасова, можно сказать, коммунистом можешь ты не быть, но человеком быть обязан, и верующим можешь ты не быть, но человеком быть обязан.

Деньги не отрицаются, они реальны и естественны, но отрицается путь Денег для человека, путь к Дьяволу ради денег, ради захвата не своих денег, всякая искусственность, выдуманность, обман и ложь, опять же ради денег, ради использования чужих денег, но не своих.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.