Из провинции

Это для Вас полно, а в сравнении с масштабами в РФии, взять к примеру, прилегающие к МСК провинции Нечерноземья и проанализировать райцентры и их территориальные поселения, что было и что осталось живое экономическое сейчас, то Беларусия будет выглядеть по бесхозу песчинкой по отношению к морю бесхоза предшествующе-производящих провинций Нечерноземья или Черноземья. Не следует возвеличивать несущественные объёмы отсталости технической оснастки отдельно-взятых работающих производств в Беларуси над полной экономической разрухой в РФии, тем самым искажаете картину фактов жизни. Лукашенко даёт втык и устраивает нагоняй своим подчинённым на совещаниях, чтобы не ленилось и трудилось начальство, прорабатывало и принимало технические решения по усовершенствованию,обновлению.

Виктор Ким

Ну конечно. У батьки порядок, в в России, Литве и Польше бесхозяйственность и развал. Только почему-то белорусы живут существенно беднее своих соседей, кроме Украины. Вот такой парадокс. Может, этот хвалёный батькопорядок какой-то непорядочный?

Из провинции

не клейте Литву и Польшу. О них разговора не было. Говорю то, что вижу своими глазами, потому что живу в провинции и не по-наслышке знаю, чем и как, какой экономической жизнью жил народ в сельских поселениях(деревнях, сёлах), ПГТ(поселках город.типа) и что имеем сейчас после "реформ". Забытое и ненужное государству население и чем оно выживает.

Виктор Ким

Это грустная история. Я бы вам посоветовал найти подробную карту своего района 1930-х или 1940-х годов, и сравнить с тем, что имеется сейчас. Как минимум половины деревень и посёлков, обозначенных на старой карте, Вы не найдёте. Они давно исчезли. 60, 50 или 40 лет тому назад... Так что процесс упадка деревни давний. Численность сельского населения в 1926 году была вдвое выше, чем в 1990 году! И это при том, что значительная часть нынешнего "сельского населения" это пригородные жители вблизи больших и средних городов, которые работают в городе.

И это не только в России так. Пару лет назад был в Латвии, в Латгалии. Природа очень красивая, а народ на селе живёт очень бедно. Земля малоурожайная. Где после войны было 50-60 семей, сейчас осталось 3-4. В основном старики. В годы СССР из деревни народ сбегал в города, а сейчас едут за границу, работать в страны Евросоюза. В Литве получше, но тоже село пустеет.

Конечно, можно винить бесхозяйственность. Наверняка, она есть и её немало. Но валить всё на неё никак не получится. Потому что и в странах, где российской бесхозяйственности нет и в помине, сельскозяйственное население тоже уменьшилось в несколько раз! В США количество ферм и количество фермеров в 3-3,5 раза меньше того, что было до войны!

Увы, современная экономика не позволяет сколько-либо развитой стране держать 50% или 30% или даже 20% работающего населения в сельском хозяйстве! В развитых странах в сельском хозяйстве и его обслуживании (т.е. в том, что в СССР называлось агропромышленным комплексом) занято всего 2-3% работающего населения! Этого достаточно, и не может сельское хозяйство содержать больше работников. А в СССР в АПК было занято примерно 25%, и с оттоком населения из села в 1960-80 годах пытались бороться, причём самым простейшим способом: вливанием денег в колхозы и совхозы! И действительно, отток населения из сельского хозяйства почти удалось приостановить.

Но цена была громадной. Дотации сельскому хозяйству требовали всё больше и больше денег. И в конце концов СССР обанкротился, и дотации пришлось ликвидировать! На них просто не было денег. Получился одномоментный шок, и те колхозы и совхозы, которые держались за счёт дотаций и субсидируемых цен, стремительно пошли ко дну! А выжили только наиболее сильные, наиболее прибыльные хозяйства. Вот, например, хозяйство члена ЦК КПРФ тов. Видьманова, бывший совхоз "Московский" под Москвой. Там ЦК КПРФ часто проводит свои мероприятия, даже съезды КПРФ. Этот совхоз как был миллионером в годы СССР, так и сейчас миллионер. Только название поменял, нынче это не совхоз а АО. У них несколько гектаров теплиц, они снабжают Москву овощами, и процветают! Но так повезло далеко не всем! У кого были не высокопродуктивные теплицы, как у Видьманова, а бетонные коровники-душегубки, где коровы ели как коровы, а доились как козы, те разорились! И те коровники или стоят в руинах, или давно растащены местными жителями на стройматериалы! Вы можете считать это бесхозяйственностью, но я бы скорее назвал бесхозяйственностью ситуацию, когда эти убыточные горе-хозяйства искусственно поддерживались на плаву за счёт остальной страны!

И ещё - по поводу государства. Государство, как учил Ленин, это чиновники, армия и полиция. Аппарат подавления и управления. Вы так сильно печалитесь, что народ в деревнях вашей области не нужен чиновникам и армии?

Или Вы ждёте, что придёт добрый секретарь райкома или обкома, даст за народный счёт кредиты (которые можно не отдавать), установит дотации, "выделит" технику, и всё вернётся на круги своя? Будем делать мясо с себестоимостью в 5 рублей и продавать в магазинах за 2 рубля, и молоко с себестоимостью 80 копеек, чтобы продавать в магазинах за 28 копеек, И будем надеяться на то, что авось страна от этих забав на нашем веку не разорится...

Из провинции

Речь не о причинах государственного банкротства или политическом расчленении ех-СССР, а об экономике, которую имеем сегодня в РФии и сравниваем её с уровнем государственно-организационного построения в Беларуси.
Отток сельского населения в городскую жизнь и умышленный развал государством своего товарного сельскохозяйственного сегмента экономики – совершенно разные векторы диалога в обсуждении “производство молока и мяса – переработка-прилавок”.
Любое правительство заботится о своём производителе и управляя финансовыми потоками, поддерживает его, тем самым сохраняя производственную сферу и по возможности прямо или косвенно удешевляя собственное производство. А у нас производящий сельскохозяйственный сегмент рынка разрушили.
Торгово-лоббисткая мафия, контролирующая оптовый рынок сельхозпродукции РФии, ища исключительно свою выгоду в барышах, направляет свои капиталы не туда, где в этом испытывается острая необходимость и потребность в интересах государства, а по своему усмотрению, тем самым поддерживая иноземного производителя.

Gena

Маленький вопрос: и на чём же зиждется "процветание" Польши и Литвы?

Сергей Граев

И вообще, попробовала бы сейчас Россия потягаться с Беларусью в плане эффективности и прогрессивности общественно-экономической системы, если б имела такие же скромные природные ресурсы.

Выражаю своё искреннее уважение патриотам Беларуси, и прежде всего -- их вождю. Желаю им здоровья и дальнейших успехов. Не обращать внимания на скрежет вражьих зубов. И помогать истинным патриотам России. Если в РФ к власти придёт РДПЛ (Российское Движение Порядочных Людей), то новое союзное государство мы всё-таки построим.

Лично я надеюсь на создание Новой Киевской Руси. Думаю, что Столицей НКР (не путать с КНР!) будет Киев (Четвёртый Рим, а пятому не бывать), государственным языком -- русский. В состав этого государства наверняка вприпрыжку устремятся Казахстан и некоторые другие республики ближнего зарубежья. У меня волосы шевелятся, едва лишь начинаю воображать, как это всё будет здорово. Кстати, жителям Столицы НКР гораздо ближе и легче будет добираться на южные курорты, нежели -- нынешним москвичам: от Киева до Ялты почти такое же расстояние, как от Москвы до Ленинграда.

Виктор Ким

Это пустая болтовня. Россия имеет большие ресурсы, чем Белоруссия, и это не изменить. Говорить о "если бы, да кабы" тут бессмысленно.

Но у всех других соседних с Белоруссией стран примерно одинаковые ресурсы. Не лучше, чем у Белоруссии. И всем им, кроме Украины, Белоруссия существенно уступает по уровню жизни населения. Польша в 1990 году заметно уступала Белоруссии по уровню жизни населения, а теперь заметно её превосходит...

Сергей Граев

Польша стала переходить на рыночные рельсы на 10 лет раньше Беларуси; да и перед этим там были мелкобуржуазные предприятия. Поляки настроены прозападно, они католики; им Запад помогал и помогает до сих пор (как и многим другим, кто переметнулся от СССР (РФ) обратно в Западный Ареал Европы). Прибалтов Запад тоже держит почти за своих. А Беларусь почти в изоляции. Россия бы могла хотя бы закупать хорошие белорусские тракторы и прочую технику; да вот - беда: враги России (внешние и внутренние) делают всё, чтобы наше сельское хозяйство (да и остальное производство) уничтожить.

Сергей Граев

А пустой болтовнёй я не занимаюсь. И логика у меня титано-гафниевая. И всякий раз, когда я полностью опровергаю доводы своих оппонентов, -- почти всегда они постыдно смываются на другие ветки. С гением гениев не поспоришь, а только согласишься, про себя или при всех. Есть товарищи, которые всё же не стыдятся и публично признают мою правоту. И правильно делают. Стыдиться нечего. Землянину свойственно ошибаться, даже если он гений. Главное -- не безошибочность, а стремление не упорствовать в своих ошибках и всегда стремиться к Истине. Не ошибается только один человек на Земле, потому что является Посредником.