Red

Та-а-ак...А дальше прочтем Мишку Веллера.На самом-то деле,как оказывается, все просто

тин

Конечно все просто, ведь тогда, в эпоху царизма мордобой царил не только в армии, но и в быту, на производстве, пороли тогда и в школе учителя учеников. В этом и суть такого строя как феодализм, когда нормальным считались публичные порки.

Чуваш

Значит, возвращаемся к корням?

__________________

хирам тирский

Манипуляции возможны, в первую очередь, в условиях ограниченного образования. В России сие образование дополняется возможностью иметь собственное мнение, философствовать. Такому человеку достаточно поддакивать. На сем поддакивании подловили Б. Ельцина. Против поддакивания очень трудно устоять ограниченным людям. Руководителям свойственно пользоваться услугами консультантов. Но очень высокое образование необходимо иметь, чтобы пользоваться сей услугой. Б. Клинтон предпочитал самостоятельно доходить самому. Он редко пользовался услугами консультантов. И против него было сфабриковано дело Моники Левински. Может быть, Путину и Медведеву тоже кто-то поддакивает.

Red

Тирский?!Та-а-ак!Тину:
"Иерархия. Была всегда у животных и людей. И если кому кажется, что можно всетаки людям создать условия полного равенства, и чтоб ну низачем же никакая иерархия была не нужна, ну исключить же – условия чистого опыта! – ну все же к ней предпосылки, и тогда ее не будет, – тот пусть кушает больше фосфора для улучшения деятельности своего мозга.
Жизнь в советских (российских) тюрьмах (лагерях) – это ад кромешный. Еды хватает, помещения теплые, постельное белье чистое, условия для всех одни и те же (берем идеальный вариант содержания). Все равны, все зеки. Что они должны делать? Облегчать себе жизнь. Кто их друг? Свой брат зек. Кто их враг? Гражданин начальничек, вертухай, волк позорный. Да? Вот вам дышло, чтоб голова не болталась.
В тихий ужас и громкий кошмар превращают свою жизнь сами зеки. Они себе придумывают такие законы общежития, такие условности поведения, строят такую изощренную и жестокую иерархию, что главная тяжесть, и труд, и муки отбытия срока заключения – не условия жизни и работы, а звериные отношения между самими зеками. Все за решеткой, все за колючей проволокой, все братья по несчастью, так помогай друг другу. Ага… Побои, поножовщина, немыслимые надругательства, дикие условности поведения, сложная система подчинения, всего не перечесть. Почему?!
Это для непосвященного и на первый взгляд зеки равны. А вот я – ношу не синюю робу, а черную, причем новую. И сплю на шконке в углу у окна, а не у двери, и не на втором ярусе, а внизу. И любовничек у меня молоденький, симпатичный, моя машка. И если кто получает посылку с едой – мне дают из нее то лучшее, что я захочу. А кто мне не нравится, или сделал что не по мне – мигну, и мои шестерки его изобьют до полусмерти, или вообще макнут. А работают за меня мужики. И не потому, что мне трудно, а потому что западло. Я – пахан, я вор, и татуировки мои об этом говорят. Надо мной – только главвор зоны. А подо мной – авторитеты и шестерки. А под ними – мужики. А под ними – поломойки, мужику мыть пол или тем более сортир западло. А между мужиками и поломойками – придурки, они устроились неплохо, по кухням и библиотекам, на общие работы не ходят, и хотя они могут быть нужны и полезны, но в табели о рангах стоят ниже, уважения им меньше, койки их – на местах похуже. А ниже всех – петухи, опущенные, насильно сделанные пассивными педами, у них вообще нет прав, с ними нельзя общаться, нельзя прикасаться – хотя можно трахать или, сидя в карцере, принимать передачу из их рук, такой контакт не считается. А при другом контакте ты сам окажешься зачушен, сам стал опущенным. Красный цвет – нельзя. Поднимать что бы то ни было с земли – нельзя, даже упавшую шапку зимой, иначе ты опустился. И т.д., и т.п., и др., и пр.
Ох да не просто быть паханом. Надо быть храбрым, сильным, жестоким, хитрым, невзирая абсолютно ни на что сдерживать свое слово – любое! – и постоянно оберегать свое место, показывая себя достойным занимать его.
А если – без паханов, без рецидивистов, без воров – собрать в одной зоне только юнцов по первой ходке, со случайными, не тяжкими преступлениями, нарушениями скорее, не знающих даже мерзких этих законов? Пробовали! И получалось то же самое, только еще хуже. Уголовные авторитеты хоть какойто закон блюдут, а у таких юнцов – мама родная, полный беспредел. Почему?!
Потому что собирают вместе молодых, здоровых, энергичных мужчин. И практически лишают их любых прав. Приказ начальника – последний закон, последняя инстанция, у него есть средства сделать с тобой что у годно. Ты – бесправен, беспомощен, беззащитен, такой же,как все прочие. Тварь, дерьмо, лагерная пыль. Так нет же, суки!!! Я не дерьмо! Я не могу изменить вас, не могу бежать, не могу переделать зону – но я могу показать себе и всем, кому могу, что я – человек, и много что могу! От меня много зависит, и многие от меня зависят, такто! И жизнь моя довольно полна, будьте спокойны, есть чего избегать, и бояться, и чего хотеть, и чего добиваться.
Вот потому и дедовщина в советской (русской) армии, что жизнь солдата от жизни зека практически не отличается. Тот же забор, та же казарма, та же скудная жратва в той же общей столовой, та же бессмысленность деятельности. Боевой учебой солдат занят? Ага: стрелок стреляет два раза за два года службы. В караул ходит, территорию метет, картошку чистит, технику моет и смазывает. В увольнение его пускают в несколько недель раз на пару часов. Бессмысленно и поидиотски лишаем солдат нормального человеческого досуга, удовольствий, и никому не нужно от него никаких способностей, талантов, личных качеств: выполняй приказ, скотина, и молчи.
И отыгрывается солдат на своем братке. Я салага – драю сортир зубной щеткой, стираю тебе хэбэ, хожу за тебя на кухню, не смею курить в твоем присутствии, и получаю по морде для твоего развлечения. А послужу полгода, и год, и полтора – ох уж ближе к дембелю, который неизбежен, отыграюсь на салагах! Я дедушка – вот теперь я человек! Все могу, ничем себя не утруждаю, над всеми молодыми властен, захочу – вообще припашу так, что повесится.
Нужно это для боеспособности армии? Нет. Могут это исправить командиры? Нет, никогда не получалось. Виден в этом хоть какойто смысл? Нет. Кроме одного – для человека несносно такое положение, когда он сознает себя незначительным. Оно противоречит инстинкту жизни – быть таким, чтоб от тебя зависело как можно больше. Не на уровне лозунга почетный долг – защита родины, а на простом человеческом уровне, житейском".Веллер

Red

Значит,что нужно сделать,Тин?Выявить в человеке все положительные качества и способности,поощрять,дать возможность самореализации.

хирам тирский

Веллера я слушаю иногда на Эхе Москвы, когда кушаю на кухне, где стоит радиоприёмник. Смотрел его книги в магазине - много написал. Только так и способен описать принципы иерархии Веллер. Иерархия - метафизическое слово. Экселенц - слово из иерахии. Его можно произнести - Эххелес (Ахиллес) - адаптируясь к языку цивилизации. "...быть таким, чтобы от тебя зависело как можно больше" - сентенция и философия, образования не увеличивающая.

тин

Хорошее и плохое в человеке, в его организме, и как правило носит физиологический характер. Хотя в настоящее время их физиологическая природа не достаточна ясна. Следовательно, плохое и хорошее мы может оценить чисто субъективно.
У каждого явления есть две стороны, "светлая" и "темная". К примеру, убийца почти всегда мнит себя героем. Это к тому, что убить человека нельзя если это не считать героическим поступком. Поэтому героизм и убийство понятия не разделимы. С другой стороны, почти каждый раб мнит себя героем. По сути, героизм и рабство это две стороны одной медали. У бандитизма тоже есть своя "светлая" сторона, это сторона называется романтизмом и рыцарством. У этого романтизма тоже есть "темная" сторона, эта сторона называется крепостничеством. Поэтому крепостной, как правило, мнит себя романтиком.

Отсюда вывод, чтоб победить гнусность, победить морально, надо развенчать его СВЕТЛУЮ СТОРОНУ.

Red

Не все убийцы считают(большинство не считает) себя героями и связывают это с героизмом.Плохое и хорошее уже оценены сверхсубъективно.Человек проходит через светлое и темное,чтобы эмпирически изжить темную сторону.У бандитизма светлая сторона не романтизм(какой кч романтизм?),а робингудство.У романтизма темная сторона не крепостничество,а мещанство."каждый раб мнит себя героем"- какой категорический императив."чтоб победить гнусность, победить морально, надо развенчать его СВЕТЛУЮ СТОРОНУ".Фрейд уже развенчал.Вы читали у Станислава Грофа о перинатальных матрицах?Значит,вы утверждаете,что плохое и хорошее в ДНК человека?А есть,все-таки,плохое и хорошее?Что же вы хотите,напишите,пожалуйста,поподробнее- что выявить,что выявлено,что делать и к чему стремиться?

Галочка

Согласна с Вами здесь. Станислаф Гроф известен в области психиатрии ...Знаю об этом немного, но и та информация о нём и его профессиональной деятельности, исследованиях, практических "опытах", мне близка и интересна..
Многим она непонятна, в силу своего внутреннего восприятия и понимания,а не в силу его знаний в области психологии , психиатрии....
То, что близко одним, чуждо для других..увы.
============================================

http://www.shlahter.ru/index.php?are...news&newsid=99

В.В. Шлахтер очень много и интересно пишет,касаясь разных тем,которые находятся в "одной плоскости"......Мне например очень было интересно.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"