Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2011, 23:42   #571
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Вы коротко и полно описали сегодняшнее состояние физики, в которое материалисты заблудили. Локальность может быть только квантовой. Потому что нечто, названное - элементарными частицами, есть - расчленёнка кванта, которая увела от физики - целого кванта. Локализация - это целая тема, метафизическая, за тысячелетия ставшая политической - всем нужна свобода.
Да, свобода выбора и базируется на взаимодействии сознания с пространством - временем. У человека есть свобода выбора, которой нет у животных. Она проистекает из строения мозга, который у человека, в отличии от животных, разделён на два независимых полушария, что в сознании действует как два отражающихся друг в друге зеркала, что в свою очередь порождает бесконечную перспективу протянутую в прошлое и в будущее, а это уже видение во времени - возможность выбирать варианты. Это и определяет свойство человеческого сознания ( возможность самопознания ).

Характер взаимодействия этого сознания с пространством определяется ещё строением и свойствами пространства - времени как источником энергии, которая никуда не исчезает, а только переходит из одного состояния в другое - из потенциального состояния в кинетическое и обратно в потенциальное, то есть из будущего ( потенциального ) в настоящее ( кинетическое ) и в прошлое (потенциальное ).

Из этого вытекает, что всякий поступок человека порождает в пространстве - времени причинно следственные связи ( детерминизм ), то есть переводит энергию ( массу ) из состояния потенциального ( будущего ) в кинетическое ( настоящее ). А свойства пространства - времени эту энергию трансформируют, из настоящего (кинетическая энергия ) в прошлое ( снова потенциальная ) и сохраняют там, то есть уйдя в прошлое эта энергия не исчезает, а перейдя в другое состояние начинает снова определять ( формировать ) будущее или новую потенциальную энергию ( закладывает конфигурацию обстоятельств в будущем ).

То есть своим выбором сегодня, человек закладывает своё будущее - завтра. Наивны представления о том, что вы можете силой мысли воздействовать ( на основании того что мысль материальна ) на будущие обстоятельства, поскольку на обстоятельства могут воздействовать только другие обстоятельства, которые вы сами и заложили в своём прошлом, а пространство - время сохраняет их воздействие на ваше собственное будущее.

Из этого вытекает закономерность, которую многие знают : " что посеешь, то и пожнёшь ", то есть нельзя посеять сорняк, а пожать пшеницу, и " надо относится к другим так как хочешь, что бы относились к тебе" - это свойство пространства - времени, а не просто религиозная догма. А из этого вытекает, что за свободный выбор ( за свободу ) надо нести ответственность, перед объективной реальностью и её законом сохранения энергии.

Свой выбор обстоятельств человек делает на основании собственного мировоззрения - если у него нет конечной цели жизни, нет понимания цели рождения, то жизнь для него это выживание в данный момент времени, а для этого не нужно оставаться человеком, нужно в себе развить звериные инстинкты и действовать как мыслящее животное при естественном отборе: по закону " выживает сильнейший, слабый погибает " - то есть эгоизм при таком мировоззрении самое надёжное средство для жизни.

Но при объективных законах пространства - времени, когда тебе воздаётся за твои дела, эгоизм как мировоззрение и как средство выживания, оказывается всё таки не лучший способ. Законы материи и пространства - времени устроены так, что эгоизм хороший способ выживания для животных, но на стадии развития материи, когда появляется человек и его свобода выбора, то развитие эгоизма ведёт к инволюции вида, а не к развитию ( эволюции вида ) как до этого в животном царстве. То есть за свободу, а точнее неправильный выбор в условиях свободы выбора, человек платит тем, что превращается обратно в зверя, а это утрата свободы и попадание под власть инстинктов как животное.

Это и есть настоящее рабство. Это рабство сегодня и утверждается мировым порядком как международная политика и экономика. Звериная природа отличается от человеческой тем, что приближение смерти для тех кто превратился в зверя вызывает страх и ужас поскольку смерть это конец личности. Для человека сохранившего человеческое лицо приближение смерти это приближение освобождения.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 23:54   #572
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Да, свобода выбора и базируется на взаимодействии сознания с пространством - временем.

Но при объективных законах пространства - времени, когда тебе воздаётся за твои дела, эгоизм как мировоззрение и как средство выживания, оказывается всё таки не лучший способ.
Похвально, что вы пытаетсь быть образованным человеком, но вы имеете образование от материалистов. Материалисты есть трёх родов - идеологи, образовательные и природные. Иедологи знают более, чем голворят. Философствование не имеет ничего общего с образованием. Вы не знаете о методах анализа в материализме и делаете элементарные ошибки.
Свобода выбора - не должна быть интерпретацией. Если, например, поменять несколько мест работы, то это не обязательно будет свободой выбора. Анализирование информации - может быть сочинительством интерпретаций, которые глубины мысли так и не покажут. Выбрать можно единственный вариант - даже если меняешь места работы. При чём здесь пространство-время? Информация в действительности может быть только безвариантной (не интерпретируемой), тогда она является аналитической в любое время существования цивилизации - в миллионы лет. Такие мысли увидеть в информации - это будет выбор - из тины заблуждений.

По учению материализма - эволюции, эгоизм только и является единственным критерием сохранения своего рода. Альтруизм - это только пофилософствовать. Как-то слышал, что один американский миллионер приехал в Москву и раздал миллион баксов - по сотке. Что ему дал сей поступок для выживания? Вы сможете привести жизненный пример альтруизма, который действительно поможет выживанию? О чём гловоил Иисус - тема метафизическая. Дело не в зле и добре, а в пакости, которая сугубо эгоистична. На работе предложат выпить водки - откажетесь? Если вы на работе прослывёте пьяницой, то предлагающий выпить - в выигрыше. Что предложете для борьбы с таким эгоизмом?
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 08:06   #573
Большевик Иван
Местный
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 238
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Планк нашёл квант в термодинамической формуле энтропии. Эйнштейн в формуле фотоэффекта квант расщепил пополам. Де Бройль в своей формуле квант расчленил, обосновав квантовую механику, которая таковой быть не может, как содержащая расчленёнку от кванта. Теперь наука не имеет физики полного кванта. "Гудронный" коллайдер - хрень собачья, дурилово американцами своих налогоплательщиков и РАН.

Сознание у материалистов не первично, потому что факт наличия мозгов ещё не предполагает наличия в них сознания.
Формула Эйнштейна правильная. Докажите что она неправильная результатами эксперимента. А если не можете, то это значит, что Вы лжёте.
Большевик Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 08:16   #574
Большевик Иван
Местный
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 238
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Да, так же утверждал Эйншейн в его споре с Бором и был предложен эксперимент, который должен был подтвердить такую точку зрения, ЭПР ( Эйнштейн,Подольский , Розен ). Но который такой взгляд на законы квантовой физики опроверг выявив именно неясную роль сознания, которую наука предпочитает трактовать в традиционном, материальном смысле, но всё равно знания о явлении и о его причинах такая трактовка не раскрывает. Объяснение такого поведения частиц может быть и нематериальным, а именно воздействием ( фактом ) сознания экспериментатора.
Из этого уже вытекает закономерность: Если в ускорителях частиц, при столкновении ядер свинца, отключить детектирование ( наблюдение ), то будет исключено воздействие сознания и в ускорителе начнут происходить процессы формирования новых частиц. А так же если наблюдение это воздействие разрушающее волновую функцию электрона, то почему наблюдение не может разрушить волновую функцию света, разрушив её, тем самым изменив скорость? То есть
http://www.kprf.org/showpost-p_16734...count_540.html
Вы неправильно представляете, что такое наблюдение. Если Вы просто будете смотреть на ускоритель, то ничего не изменится. Если Вы отвернёте взгляд, а потом снова взглянете на ускоритель, то на его работе это никак не отразится. Поэтому сознание человека здесь не причём. Наблюдение, которое на самом деле может изменить работу ускорителя - это наблюдение приборами, а не глазом. А прибор, чтобы наблюдать за частицами должен быть включён, то есть обладать электромагнитным полем. Именно это поле искажает результаты. Всё так, как говорил Эйнштейн.
Большевик Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 16:12   #575
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Иван Посмотреть сообщение
Вы неправильно представляете, что такое наблюдение. Если Вы просто будете смотреть на ускоритель, то ничего не изменится. Если Вы отвернёте взгляд, а потом снова взглянете на ускоритель, то на его работе это никак не отразится. Поэтому сознание человека здесь не причём. Наблюдение, которое на самом деле может изменить работу ускорителя - это наблюдение приборами, а не глазом. А прибор, чтобы наблюдать за частицами должен быть включён, то есть обладать электромагнитным полем. Именно это поле искажает результаты. Всё так, как говорил Эйнштейн.
К сожалению это вы не правильно представляете,что такое наблюдение, поскольку утверждение что Эйнштейн в споре с Бором был не прав не моё утверждение, а научный факт. Вам следует ознакомиться с фактологическим материалом по этой теме, что бы компетентно оппонировать.
А вот ненаучное объяснение - моё личное, которое фактологическому материалу не противоречит: приборы воспроизводят способ человеческого познания процессов, таким образом уже содержат в себе элемент сознания, который и влияет на результат как наблюдатель. Из этого выводится постулат " События, которые детектируются в ускорителях, из - за эффекта наблюдателя подчиняются квантовому принципу неопределённости, если
детектирование событий отключить, то они будут подчиняться
детерминизму. "

Во первых, из постулата выводится, что не принцип неопределённости лежит в основе эффекта наблюдателя, а эффект наблюдателя лежит в основе принципа неопределённости. Если бы это было не так. то при отключении детектирования картина не изменялась бы, а так будет другой характер взаимодействий. Этот другой характер взаимодействий означает образование новых видов стабильных частиц. Процесс образования происходит в течении десятка минут, может больше, после этого времени наступает стабилизация процесса образования, частицы занимают устойчивые состояния и не распадаются, так что через десяток минут включив детекторы можно зафиксировать устойчивые частицы.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 16:33   #576
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Похвально, что вы пытаетсь быть образованным человеком, но вы имеете образование от материалистов. Материалисты есть трёх родов - идеологи, образовательные и природные. Иедологи знают более, чем голворят. Философствование не имеет ничего общего с образованием. Вы не знаете о методах анализа в материализме и делаете элементарные ошибки.
Свобода выбора - не должна быть интерпретацией. Если, например, поменять несколько мест работы, то это не обязательно будет свободой выбора. Анализирование информации - может быть сочинительством интерпретаций, которые глубины мысли так и не покажут. Выбрать можно единственный вариант - даже если меняешь места работы. При чём здесь пространство-время? Информация в действительности может быть только безвариантной (не интерпретируемой), тогда она является аналитической в любое время существования цивилизации - в миллионы лет. Такие мысли увидеть в информации - это будет выбор - из тины заблуждений.

По учению материализма - эволюции, эгоизм только и является единственным критерием сохранения своего рода. Альтруизм - это только пофилософствовать. Как-то слышал, что один американский миллионер приехал в Москву и раздал миллион баксов - по сотке. Что ему дал сей поступок для выживания? Вы сможете привести жизненный пример альтруизма, который действительно поможет выживанию? О чём гловоил Иисус - тема метафизическая. Дело не в зле и добре, а в пакости, которая сугубо эгоистична. На работе предложат выпить водки - откажетесь? Если вы на работе прослывёте пьяницой, то предлагающий выпить - в выигрыше. Что предложете для борьбы с таким эгоизмом?
Интересно где дают образование не от материалистов - это первое.
Второе: ваши аргументы это просто рассуждения, которые представлены так будто опровергают концепцию изложенную мной. Надеюсь вы заметили, что это именно концепция - одно целое, где на основании вскрытых закономерностей даётся объяснение явлениям. Для того что бы быть убедительным, а не нравоучительным вам следует взять конкретный вывод, причинно -следственную связь которой он связан с предпосылкой и опровергнуть конкретными аргументами. Нужна конкретика что бы спор был предметным.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 19:17   #577
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Иван Посмотреть сообщение
Формула Эйнштейна правильная. Докажите что она неправильная результатами эксперимента. А если не можете, то это значит, что Вы лжёте.
Цитата:
Аннотация

Предлагаемая статья написана по мотивам выступлений авторов на Международном научном Конгрессе-2008 “Фундаментальные проблемы естествознания и техники”, Санкт-Петербург, Россия. В работе выявлена несостоятельность известного определения лженауки.
________
Цитата:
“... Проекты любых механизмов, действие которых противоречит классической (ньютоновской) механике, - это лженаука”.Лауреат Нобелевской премии-2003 академик В.Л. Гинзбург [1]


Цитата:

Усилиями нескольких подряд международных научных конгрессов в Санкт-Петербурге, обсуждавших тему “Фундаментальные проблемы естествознания и техники”, вскрыты причины сложившейся тревожной ситуации в осознании систем современной культуры, науки и образования.


Председатель оргкомитета Санкт-Петербургского Конгресса-2008 профессор А.П. Смирнов считает: первоистоки неблагополучия находятся “...в неверных переводах и извращенных до абсурда трактовках классического наследия” [2, с. 544]. Принятое в мировой науке и философии, закрепившееся в сознании поколений ортодоксальных ученых, представление о силе как причине изменения состояния следует из механики Л. Эйлера [3], содержание которой базируется на неправильных интерпретациях законов динамики Ньютона. Это произошло из-за непонимания, по собственному признанию Эйлера, сути ньютоновских “Начал”, что и привело к “некорректной трактовке и даже искажению законов И. Ньютона. Но именно эти представления вошли в историю механики под псевдонимом “законы Ньютона”, послужив основой для формирования современных понятий о физической реальности” [2, с. 545].


Чтобы понимать, что написал Эйнштейн, необходимо знать не сложившиеся в физике догматы, а физику. и особенно - историю физики, которую материалисты скрывают. Если Большевик Иван не понял, что написано в предложенном обобщении состояния физики, то может ознакомиться с ещё предложенным материалом. Эйнштейн уничтожил физику И.Ньютона, классическую, кооторую сейчас пытаются восстановить.Очень интересные события происходят в образовании. Сии события определят будущее России, потому что скрываемая сейчас материалистами России и США ложь будет вскрыта учёными США. Удар по образованию будет настолько мощным, что будет дисориетирована система управления государством, самой существенной частью которой являются учебники. Если по сегодняшним учебникам поучатся ещё пару поколений, то другие учебники писать будет не кому.

На образовании Большевика Ивана уже видно, какое образование дают материалисты. О какой формуле идёт речь? - о формуле фотоэффекта? Можно, конечно, понять, что Иван спрашивает о формуле E = mc2, которая эйнштейновской не является.



[QUOTE]Формула Е = mс2 принадлежит Анри Пуанкаре. Он первым в истории науки заметил в 1900 году, что энергия излучения обладает массой m, равной Е/с2. Эта формула одинаково хорошо объясняет, как излучение звезд, так и энергию атомных станций.[/QUOTE]




http://eqworld.ipmnet.ru/ru/educatio...ts/poincare_ei

Иван пытаетсязадать каверзный вопрос - ...неправильная результатами эксперимента. Он поставил условия, которых не придерживаться невозможно, потому что в эксепериментах оперируют понятием - масса, которая эквивалентна энергии. Но сии условия, вместе с массой, уже опровергнуты выше, где объясняется ошибочность введения понятия массы Л.Эйлером в физику И.Ньютона. Массу в физике измеряют в кг и сие измерение, вместе со словом атом, ничего не объясняет о природе взрыва. Если взять песчинку, какого-то веса, и бросить её в стекло окна, то стекло сие не разобьётся. Если взять камень, массой 1 кг, и бросить его в стекло, то ..... Такое научное значение имеет масса. Материалисты понятие массы пихают куда не попадя, например, дополняя им понятия - протонность, нейтронность и электронность. Означенные понятия вполне самодостаточны, но сию понятийную достаточность можно объяснить в контексте физики И.Ньютона метафизически. Мало известно об уране и иных элементах таблицы Менделеева. Сию таблицу материалисты тоже, оказывается, исказили. Чем дольше материалисты создают знаний, тем меньше известно.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 02.03.2011 в 20:04.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 20:28   #578
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Интересно где дают образование не от материалистов - это первое.
Второе: ваши аргументы это просто рассуждения, которые представлены так будто опровергают концепцию изложенную мной. Надеюсь вы заметили, что это именно концепция - одно целое, где на основании вскрытых закономерностей даётся объяснение явлениям. Для того что бы быть убедительным, а не нравоучительным вам следует взять конкретный вывод, причинно -следственную связь которой он связан с предпосылкой и опровергнуть конкретными аргументами. Нужна конкретика что бы спор был предметным.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
1. Похвально, что вы пытаетсь быть образованным человеком, но вы имеете образование от материалистов. Материалисты есть трёх родов - идеологи, образовательные и природные. Иедологи знают более, чем голворят. Философствование не имеет ничего общего с образованием. Вы не знаете о методах анализа в материализме и делаете элементарные ошибки.

2. Свобода выбора - не должна быть интерпретацией. Если, например, поменять несколько мест работы, то это не обязательно будет свободой выбора. Анализирование информации - может быть сочинительством интерпретаций, которые глубины мысли так и не покажут. Выбрать можно единственный вариант - даже если меняешь места работы. При чём здесь пространство-время? Информация в действительности может быть только безвариантной (не интерпретируемой), тогда она является аналитической в любое время существования цивилизации - в миллионы лет.

3. Такие мысли увидеть в информации - это будет выбор - из тины заблуждений.

1. По учению материализма - эволюции, эгоизм только и является единственным критерием сохранения своего рода. Альтруизм - это только пофилософствовать. Как-то слышал, что один американский миллионер приехал в Москву и раздал миллион баксов - по сотке. Что ему дал сей поступок для выживания?

2. Вы сможете привести жизненный пример альтруизма, который действительно поможет выживанию? О чём говорил Иисус - тема метафизическая. Дело не в зле и добре, а в пакости, которая сугубо эгоистична. На работе предложат выпить водки - откажетесь?

3. Если вы на работе прослывёте пьяницой, то предлагающий выпить - в выигрыше. Что предложете для борьбы с таким эгоизмом?
1. Посылки, взятые как контекстные рассуждений - свободы выбора и эгоизма. Концепция - объясняет применимость теории.
2. Обоснование посылок.
3. Выводы.
Вы тоже сможете так разделить свою концепцию?

Метафизике приходится обучатся самому. На форуме метафизическая информация есть.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 02.03.2011 в 20:33.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 21:15   #579
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
1. Посылки, взятые как контекстные рассуждений - свободы выбора и эгоизма. Концепция - объясняет применимость теории.
2. Обоснование посылок.
3. Выводы.
Вы тоже сможете так разделить свою концепцию?

Метафизике приходится обучатся самому. На форуме метафизическая информация есть.
Всё что я изложил вытекает от сюда: http://www.kprf.org/showpost-p_17643...ount_169.html? то есть раскрывается что такое эго и какое его назначение в эволюции видов - с моей точки зрения, основанной не на материалистических учениях и не на философииhttp://www.kprf.org/showpost-p_16237...count_470.html, а на духовной практике, которая в свою очередь, основана на вере как методологии познания, которая проверяется вот таким методом http://www.kprf.org/showpost-p_17892...count_203.html

Последний раз редактировалось техник; 02.03.2011 в 22:51.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 06:30   #580
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Эго синхронизирует физиологические потребности клеток. То есть эго физический разум тела. И для него есть орган -сердце, которое обеспечивает физическую жизнь тела -мотор. А психические потребности человека определяются душой, для их вербализации во времени есть мозг, для реализации их в пространстве есть спинной мозг. Мозг разделён на два независимых друг от друга ( в отличии от животных ) полушария, что в сознании души вербализируется, как два отражённых друг в друге зеркала. Это как известно порождает бесконечную перспективу. И по скольку мозг служит вербализации психических потребностей во времени, то бесконечная перспектива зеркал протягивается не в пространстве а во времени - в прошлое и в будущее. Это позволяет видеть во времени - оценивать прошлое и предвидеть будущее. То есть появляется возможность выбора вариантов - что и порождает в общем детерминизме материи принцип неопределённости. У животных нет выбора - они подчиняются детерминизму. То есть эго животных это такой же физический разум клеток но не обладающий видением во времени. Поэтому животные живут целиком потребностями тела. А эволюция форм нужна именно для того, что бы выработать эго способное синхронизировать потребности клеток в сложных процессах, что и представляет собой естественный отбор. После того как полушария мозга разделились на два независимых и появилась возможность душе видеть во времени, воля стала свободной, эволюция форм завершилась и началось формирование личности - эволюция сознания. Душа теперь может познавать себя во времени и пространстве на основе совершённых поступков, что до этого мог только Бог, который создает пространство и время ( вселенную ) где в ограниченных пространством и временем условиях реализует свой бесконечный потенциал энергии -сознания. То есть эволюция форм освободила душу ( появилась свобода выбора вариантов ) и теперь психические потребности души ( возможность раскрытия потенциала её энергии ), а не физиологические потребности тела - эго, могут определять жизненный путь, который теперь можно выбирать во своей воле, а не безмолвно повиноваться детерминизму материи.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости в науке и образовании Старик Наука и образование 1742 28.03.2025 20:15
Ученые превзошли скорость света - теория Эйнштейна под вопросом Admin Наука и образование 78 14.11.2011 18:32
Российские физики запустили циклотрон, где могут получить новый 117-й элемент таблицы Менделеева Admin Наука и образование 0 30.07.2009 00:33
Эксперты не обнаружили в России демократии. Но она и не нужна, считают они Admin Новости Российской политики и экономики 1 13.06.2009 17:18


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG