Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2011, 20:15   #271
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Вы где учились Вашему правовому нигилизму? В какой стране?
Кто - судьи? Где критерии, что судьи справедливы? Кто такие - создатели антинародных законов? Где критерии, что законодатели - добросовестные и справедливые люди?
Законы нормальные, надо уметь и ЖЕЛАТЬ отстаивать свою правду. Вы когда нибудь пробовали? Или ограничивались жалобой в мэрию или ЖЭК?
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 20:21   #272
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Вряд ли итрон33 понимает, что он идеалист - в сем случае закон абсолютизировал или - суд, не суть важно. А закон - изобретение человеческое и его необходимо обуславливать. Если к закону присмотреться, то можно увидеть, что он имеет происхождение более древнее, чем административность. В те древние времена Геракл, сын бога, убил своего учителя и что ему за это было, по закону, можно прочитать в книжке. В России закон несёт в себе те дикие времена. И ограничить сию дикость способна только административность, созданная как система государства в Древнем Риме. А в России административность содержит в себе .... Россия в себе нечто государственное имеет, но очень - зыбкое, поддерживаемое в таком состоянии вполне организованно. В общем, революция нужна, образовательная.
Не стоит вспоминать легенды др.Греции, или обсуждать ненаказуемость Калигулы в Iв, феодальные отношения тоже в прошлом.
Что такое образовательная революция? И почему революция?
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 20:23   #273
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кормщик Посмотреть сообщение
Хм, вспоминаются пункты военного устава из анекдота:
п.1. Командир всегда прав.
п.2. Если нет - см. п.1.
Устав и Закон - разные вещи.
Но, если человеку удобнее воспринимать действительность в таком ракурсе, он всегда останется рядовым.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 20:28   #274
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Ещё проще:"грамотный" адвокат-деньги судье(через адвоката)-нужное решение. Как показывает российская практика-работает безотказно! Суд всегда встаёт на сторону закона денег.
Слишком просто. На деле НАМНОГО сложнее.
Судья, может быть, рискнет за большие деньги. Но при споре за 300 тыс, предлагать взятку в 100 тыс и платить адвокату 150тыс - нонсенс! Другое дело криминал - здесь во все времена на судей давили при помощи денег, угроз или "сверху". И опять-таки существует судейская коллегия, Верховный суд. ВСЕХ НЕ купят.

Все (и не только судьи, но и свидетели) хотят встать на сторону денег. Но это очень рисково и сложно. Могу предположить, что при помощи взяток выносится не более 5% решений.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 20:47   #275
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аля Посмотреть сообщение
Вот скажите пожалуйста irton..
Был у нас отличный трудовой кодекс..
Именно там работник был социально и гарантированно защищен государством,Родиной своей..
Зачем его отменили?
Кому это выгодно..
Да в первую очередь работодателям..
Обратите так же внимание,почему БОЛЬШИНСТВО людей стремятся попасть на работу именно в госслужбу?
Да потому,что там они ЗАЩИЩЕНЫ СОЦИАЛЬНО..
Вот Вам и весь сказ..
Только те законы пойдут на защищу работника,которые социально защищены..
Возьмите тот же труд.договор..
Фигня,которая заставляет трястить работника..
А вдруг, какая то гадина, на него начнет что то доносить(опаздал на 3 мин с обеденного перерыва, на работу(пробки,заторы), не часто но 1 раз..), подсиживать,(что бы своего знакомого пристроить) и проч..мерзость..
Вывод опять тот же..
Человек, будет чувствоать себя участником производства,предприятия только,если он будет социально защищен..
Трудолюбие и старательность в любой работе будет несомненно выше,чем сейчас..Здоровье будет крепче,а следовательно и продолжительность жизни дольше..
Увы, с тем кодексом не знаком. Верю, что был он более социальный и удобный.
Но, думаю, что он не отвечал сегодняшним трудовым отношениям - вот причина его замены.
Наверняка, за основу взяли западный образец.
Я вижу вокруг людей, большинство из которых не хотят идти на госслужбу, расчитывая на бОльшие оклады или на сделку.
ОТделочники и строители. Водители и сварщики прекрасно понимают, что оклады там меньше. Менеджеры, программисты. И т.д.
Трудовой договор заставляет трястись директоров не меньше. Потому что выплаты по судам немалые. Труд.инспекция рядом.
Чем больше человек защищен социально, тем ему больше по фигу проблемы предприятия. За редким исключением. Закон природы.
Трудолюбие и старательность в любой работе будет несомненно выше при условии правильной организации труда на предприятии, применения новых технологий и крепкой дисциплины. В таких условиях и работнику приятно работать. Если еще и платят нормально и вовремя - собще 5 балллов всем участникам.

Согласен, социальная защита от государства пока низка = в будущем низкие пенсии, неудобная медицина, тяжелый квартирный вопрос.
Какое уж тут здоровье будет крепче и жизнь в удовольствие.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 09:26   #276
Аля
Местный
 
Аватар для Аля
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,233
Репутация: 864
По умолчанию

Оклады у госслужащих действительно небольшие..
Но какие накрутки..(премии,сложность работы и проч..)
Уверяю Вас в 5-6 раз больше оклада..
Плюс, повторюсь, гарантированные б/листы, плюс отпускные,плюс от 2 до 8-10 окладов к отпуску,плюс материальная помощь..
Получается очень внушительная сумма,когда идете в отпуск..
Уверяю ВАС,это чистая правда..(сама недавно там работала)..
Капиталистические отношения далеки от того даже,что бы выдать сотруднику отпускные..
Ему просто начисляют зарплатку,как будто он работает..(частенько урезая премию,или ,как модно сейчас говорить-бонусы)...
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 10:14   #277
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irton33 Посмотреть сообщение
Не стоит вспоминать легенды др.Греции, или обсуждать ненаказуемость Калигулы в Iв, феодальные отношения тоже в прошлом.
Что такое образовательная революция? И почему революция?
Что значит, не стоит вспоминать. Римское право изучают в университетах и заменить его не чем. Убийства сейчас тоже есть. Чтобы убийства искоренить, необходимо знать корни убийства. Материализм - это упрощёнка и осовременивание, уничтожающее корни цивилизации. "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" - так относился к осовремениванию А.Пушкин.

Образовательная революция - это метафизические учебники.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 10:20   #278
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irton33 Посмотреть сообщение
Слишком просто. На деле НАМНОГО сложнее.
Судья, может быть, рискнет за большие деньги. Но при споре за 300 тыс, предлагать взятку в 100 тыс и платить адвокату 150тыс - нонсенс! Другое дело криминал - здесь во все времена на судей давили при помощи денег, угроз или "сверху". И опять-таки существует судейская коллегия, Верховный суд. ВСЕХ НЕ купят.

Все (и не только судьи, но и свидетели) хотят встать на сторону денег. Но это очень рисково и сложно. Могу предположить, что при помощи взяток выносится не более 5% решений.
Российское законодательство имеет столько статей уголовного кодекса, что есть возможность выбирать для случая некую статью. Статья определяет срок. Сейчас люди и удивляются, что по элементарной логике преступнику лет 20 надо дать, а ему дают только пять. И ни какого нарушения закона.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 20:21   #279
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Что значит, не стоит вспоминать. Римское право изучают в университетах и заменить его не чем. Убийства сейчас тоже есть. Чтобы убийства искоренить, необходимо знать корни убийства. Материализм - это упрощёнка и осовременивание, уничтожающее корни цивилизации. "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" - так относился к осовремениванию А.Пушкин.

Образовательная революция - это метафизические учебники.
Наше законодательство также имеет корни и основано на Римском праве.
Но ссылка на Геракла звучала в другом контексте. Потому и в моем ответе прозвучал призыв "не вспоминать".
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 20:24   #280
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аля Посмотреть сообщение
Оклады у госслужащих действительно небольшие..
Но какие накрутки..(премии,сложность работы и проч..)
Уверяю Вас в 5-6 раз больше оклада..
Плюс, повторюсь, гарантированные б/листы, плюс отпускные,плюс от 2 до 8-10 окладов к отпуску,плюс материальная помощь..
Получается очень внушительная сумма,когда идете в отпуск..
Уверяю ВАС,это чистая правда..(сама недавно там работала)..
Капиталистические отношения далеки от того даже,что бы выдать сотруднику отпускные..
Ему просто начисляют зарплатку,как будто он работает..(частенько урезая премию,или ,как модно сейчас говорить-бонусы)...
Есть госслужащие при администрации, а есть работники ЖЭКов, слесаря на госпредприятиях, военные, медики и менты. На бонусах сильно не разгуляешься. Вот где денежные отношения на уровне кидалово.

Если брать работника администратора (менеджера) уровня работника мэрии, то и в частном секторе он будет иметь неплохие бонусы. И материальная помощь не нужна.

Но не в этом суть спора. Хотя бы я не прочь, чтобы работники мэрии тоже работали по 60 часов. Никаких очередей. А запаханный и уставший чиновник уже не хочет никаких взяток, просто желает прийти домой и поспать.
irton33 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
прохоров


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россию предлагают заселить индусами Эок Новейшая история России 6 26.08.2015 12:16
Профсоюз General Motors в Петербурге потребовал сохранить пятидневную рабочую неделю Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 0 16.02.2009 05:30
Мировые фондовые рынки закончили рабочую неделю полным провалом. Admin Международные новости 0 11.10.2008 04:48
Новая угроза России: США предлагают разместить ПРО в Грузии Admin Угрозы России и братским народам 9 18.08.2008 23:09
Зюганов отправился в рабочую поездку по югу страны В. Иванова Обсуждение статей из красного интернета 0 22.10.2007 21:42


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG