Владимир Александрович

Силен Вы, батюшка, силен, уважаемый русский коммунист. Но, человек, который лжет бессознательно, лжет, не осознавая своей лжи, все же не психически больной человек, а всего лишь заблуждающийся.

Здесь, в данной Вашей фразе, Вы лжете бессознательно, следовательно, если исходить из смысла Вашей фразы, Вы психически нездоровый человек. Или, заблуждающийся человек, если исходить из моего понимания неосознанной лжи?

Можете выбрать то, что Вам лучше нравится, уважаемый русский человек. Если выберите одно, то манера диалога с Вами должна быть одной, например, с позиций психотерапевта. Если другое, то – с позиций педагога.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

О, уважаемый Старик! Не баньте пожалуйста его. Пригодится...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Red-Rus

Русский коммунист, полностью поддерживаю. Молодец!

Red-Rus

Про партийные. Не шумите вы так. Валерьяночки выпейте лучше.

Пожалуйста:

"Советы — непосредственная организация самих трудящихся и эксплуатируемых масс, облегчающая им возможность самим устраивать государство и управлять им всячески, как только можно. Именно авангард трудящихся и эксплуатируемых, городской пролетариат, получает то преимущество при этом, что он наилучше объединен крупными предприятиями; ему всего легче выбирать и следить за выборными. Автоматически советская организация облегчает объединение всех трудящихся и эксплуатируемых вокруг их авангарда, пролетариата. Старый буржуазный аппарат— чиновничество, привилегии богатства, буржуазного образования, связей и проч. (эти фактические привилегии тем разнообразнее, чем развитее буржуазная демократия), — все это при советской организации отпадает. Свобода печати перестает быть лицемерием, ибо типографии и бумага отбираются у буржуазии. То же самое с лучшими зданиями, дворцами, особняками, помещичьими домами. Советская власть многие и многие тысячи этих лучших зданий отняла сразу у эксплуататоров и таким образом сделала в миллион раз более “демократичным” право собраний для масс, — то право собраний, без которого демократия есть обман. Непрямые выборы в нелокальные, неместные Советы облегчают съезды Советов, делают весь аппарат дешевле, подвижнее, доступнее для рабочих и для крестьян в такой период, когда жизнь кипит и требуется особенно быстро иметь возможность отозвать своего местного депутата или послать его на общий съезд Советов.
Пролетарская демократия в миллион раз демократичнее всякой буржуазной демократии; Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократической буржуазной республики.
Не заметить этого мог только либо сознательный прислужник буржуазии, либо человек совершенно политически мертвый, не видящий живой жизни из-за пыльных буржуазных книг, пропитанный насквозь буржуазно-демократическими предрассудками и тем превращающий себя, объективно, в лакея буржуазии.
Не заметить этого мог только человек, который не способен поставить вопроса с точки зрения угнетенных классов:
есть ли хоть одна страна в мире, из числа наиболее демократических буржуазных стран, в которой средний, массовый рабочий, средний, массовый батрак или деревенский полупролетарий вообще (т.е. представитель угнетенной массы, громадного большинства населения) пользовался хоть приблизительно такой свободой устраивать собрания в лучших зданиях, такой свободой иметь для выражения своих идей, для защиты своих интересов крупнейшие типографии и лучшие склады бумаги, такой свободой выдвигать именно людей своего класса на управление государством и на “устраивание” государства, как в Советской России?
Смешно и думать, чтобы господин Каутский нашел в любой стране хоть одного из тысячи осведомленных рабочих и батраков, которые усомнились бы в ответе на этот вопрос."

(В.И. Ленин, цитата из работы "Пролетарская революция и ренегат Каутский")

Red-Rus

"Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формально-юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны, является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии."

В.И. Ленин

Из Тезисов об УС
Написано 11 или 12 (24 или 25) декабря 1917 г.
Напечатано 26 (13) декабря 1917 г. в газете «Правда» № 213

Отлично Ленин написал и всё про вас Старик, и вам подобным.

русский коммунист

Спасибо, Red-Rus!

Судя по тому, что Старик для нас уже просит бана, подтверждается моё предположение, что Старик - просто трус. Серьёзной дискуссии он боится, ему проще забанить. А ведь ему всего лишь были заданы конкретные вопросы. И кроме того, я попросил его назвать источники, откуда он почерпнул свою информацию, и кое-что уточнить. Но зачем же Старику становиться на неудобную для него почву фактов? Гораздо проще забанить оппонента: нет оппонента - нет проблемы.

Владимир Александрович

Уважаемые товарищи!

Это предположение не логично, и даже не поэтично. Какой же Старик – трус?

Согласно марксизму, мы делим людей на два класса. Один класс это русский народ и все остальные национальные народы России. Этот класс есть класс угнетаемых людей. Об угнетении этого класса свидетельствует факт многолетней потери этим классом своей человеческой массы в порядке миллиона человек в год. Мы вправе классифицировать факт этой потери в качестве экономического геноцида со стороны другого класса, класса угнетателей, которому принадлежит власть и господство в России.

Согласно учению Маркса об антагонизме классов, господствующий класс в России против всего многонационального народа страны, особенно против русских людей, русского народа, который подвергнут самому большому истреблению. Очевидно, согласно тому же марксизму, тот, кто против угнетаемого класса, тот враг этого класса. Раз русский народ в этом классе, тот, кто против русского народа, есть враг русского народа, враг всех угнетаемых людей в этом классе. Вы против русского народа, вы оба против сплочения русского народа, вы против русских патриотов, вы против русских националистов, стремящихся сплотить русский народ, увести его от гибели. Следовательно, вы оба наши враги, враги русских людей. И, согласно марксизму, мы вас должны уничтожить в своей классовой борьбе за освобождение всех угнетенных в России, даже не разговаривая с вами.

Старик не трус, он поступает, как истинный патриот страны, не тратя своих речей на разговоры с врагами. Забанил, и дело с концом. В самом деле, о чем с Вами вести речь? Вам, что партия нужна? Да не слышал и слова в пользу партии, Зюганова. Да, чихать нам на весь ваш мировой пролетариат. Найдите вы его…

У нас есть свой рабочий класс и крестьянство, от которого остались рожки и ножки. Но это все наше. И это в составе русского народа и всех остальных национальных народов России. У нас есть партия, КПРФ, и эта наша партия, партия русского народа и всех остальных народов страны, да и всех братских народов бывшего СССР. Это все наше советское, русское и всех остальных национальностей. Кто вы такие?

Мы же современные люди, что вы потчуете нас своим средневековьем. Мы видим жизнь, и чувствуем руками. Рабочие и крестьяне пойдут за нами, но не с Вами. Ищите свой пролетариат. По Марксу.



И, по Марксу евреев-буржуа мы всех подавим, как подавили мы царя, дворян, помещиков, буржуев. Вы этого хотите?...



Вам нужен Маркс, и вы его поднимете. Продолжаете в том же духе, сейте классовую рознь. Где ваша дружба, братство и товарищество?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

русский коммунист

Если бы вы сами придерживались этого принципа, то вы бы не смогли здесь написать и строчки: пусть букварь читают те, у кого в голове пусто!
Вообще-то марксизм в данном вопросе лишь соглашается с теорией Дарвина. И, строго говоря, в теории Дарвина не говорится, что человек произошёл от обезьяны. Нет, просто у людей с обезъянами общие предки.
Бесспорное и потрясающее по глубокомыслию утверждение. Не менее бесспорное, чем для нас то, что вы - это не я, а я - это не вы. Поздравляю с потрясающим открытием.

Ленин считал себя учеником Маркса. Это так, к слову.
Неправда. Высказывание Ленина состоит из двух частей, вторая его часть есть утверждение, первая - его следствие. В своём утверждении Ленин говорит, что учение Маркса верно. И на основании этого заключает, что оно всесильно. Он не ставит условий, когда учение Маркса будет всесильным, а когда нет, напротив, он категорично заявляет, что учение Маркса верно, а потому - всесильно.

Я процитирую Ленина больше, может быть, вам понятнее станет его отношение к марксизму.

В.И.Ленин. ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ
Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, которая видит в мар­ксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспри­страстной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабст­во, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
Но этого мало. История философии и история социальной науки показывают с пол­ной ясностью, что в марксизме нет ничего похожего на «сектантство» в смысле какого-то замкнутого, закостенелого учения, возникшего в стороне от столбовой дороги раз­вития мировой цивилизации. Напротив, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поста­вила. Его учение возникло как прямое и непосредственное продолжение учения вели­чайших представителей философии, политической экономии и социализма.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической эко­номии, французского социализма.

(выделено мной - р.к. Курсив Ленина)


Я уже неоднократно пояснял, что эту тему я открыл ради разоблачения антисемитских взглядов примазавшихся к коммунистическому движению людей.
Это не тот случай, Владимир Александрович. Человек заблуждается, когда он либо дезинформирован, либо недостаточно информирован относительно чего-либо. В данном случае не было ни того, ни другого. Старик читал мои сообщения. Старик подсовывает мне вещи, которых НЕ БЫЛО в моих сообщениях. Так нормальные порядочные люди так не поступают, поступать так может либо ненормальный, либо провокатор.
Владимир Александрович! Прежде чем утверждать что-либо о марксизме, нужно ознакомиться с трудами классиков марксизма. О вкусе устриц, как говорится, рассуждают только те, кто их пробовал. Потому что иначе получается просто ложь. Не делят согласно марксизму людей на классы так, как вы разделили якобы "согласно марксизму". И поскольку вы продолжаете всё в том же духе (не читая классиков марксизма, ЛГАТЬ на марксизм), то относительно вас уже 3 варианта:
а) Заблуждающийся;
б) Провокатор;
в) Психически нездоровый человек.
Не слышал от вас и слова в защиту Ленина, которого вы якобы уважаете, от нападок Старика в этой теме.
Я за подавление всей буржуазии, всех национальностей.
Капиталистам и их прислужникам (а антисемиты в числе таких прислужников) я не друг, не брат и не товарищ.

русский коммунист

Старик, вы вообще понимаете, что пишете?

Иноземцев сделал утверждение, не приведя НИЧЕГО в пользу его доказательства, НИКАК не обосновав его. Я попросил его сделать то, что он должен был сделать САМ, если бы за его словами было хоть что-то кроме сотрясания воздуха и если бы он обладал хоть каплей добросовестности. Если бы он сделал то, что я ему предложил, то он бы отстоял этим свою честь и создал бы для меня трудности, поскольку я был бы должен опровергать его доказательство.

Причём здесь работа НА МЕНЯ??
Вы оппонентов совсем за идиотов считаете? Это Иноземцев утверждал, что "мировыми деньгами правят евреи", а не я, и если он не пустозвон, то пусть отвечает за свои слова.
Старик, я не просил приводить рисунок из антисемитской книжки 36-летней давности. Ничего, доказывающего утверждение, что "мировыми деньгами правят евреи", на нём нет. А от Иноземцева я лишь ожидал увидеть список богатейших евреев планеты. Списков богатейших людей планеты в интернете полно, через любой поисковик находятся элементарно. Для Иноземцева оставалась совсем простая задача (простая, конечно, если бы за его словами было хоть что-то похожее на истину): указать на евреев в этом списке. Но и эта задача поставила его в тупик. Значит, он просто лгал.
А вы и не утруждаете себя какими бы то ни было доказательствами. Очередная ваша ложь, лживый Старик. А то, что Старик лжив, - это я выше ДОКАЗАЛ.
Ну что ж, в таком случае, вы разоблачили самого себя, сионист Старик. Ведь это вы мне бросили такие слова:"судя по идиотизму выступления", "шизофреническое расплывчатое видение" и пр.

В отличие от вас, я обосновал свои слова и показал неадекватность вашего поведения. И кроме того, ваше психическое нездоровье я предположил лишь как ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ объяснения вашего поведения. Вы же утверждаете про мои "идиотизм" и "шизофреническое расплывчатое поведение" абсолютно бездоказательно и категорично, т.е. ваши слова - лишь "дешёвые вопли". Следовательно, по вашей же логике, ваше поведение - стандарт сиониста.

ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ "СТАРИК" РАЗОБЛАЧИЛ САМ СЕБЯ КАК СИОНИСТА!

И снова ложь (вам не надоело лгать, Старик-сионист?). Не было ни одного в защиту сионизма.

Почему я пишу здесь именно об антисемитизме - это я уже многократно здесь объяснял, но, видимо, понимание прочитанного выходит за рамки возможностей сиониста Старика. А поскольку с моей стороны объяснение было, то Старик-сионист не имел никакого права утверждать, будто меня "волнует только ОДНА тема - отношение людей к евреям", тем более, что он не знает, о чём я пишу вне этого форума. А если он такое утверждение всё-таки сделал, то он солгал.

P.S.
Старик! Разумеется, по вашей просьбе ваши же друзья могут меня забанить. Вам, это, конечно, очень удобно, вместо того, чтобы отвечать на мои неудобные для вас вопросы.

Но имейте ввиду, что хамство, ложь и клевету в свой адрес я терпеть не намерен.

Владимир Александрович

Спор не направлен на агитацию за КПРФ. Какой смысл спорить? Все уже старье. Все по кругу. Не участвую.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.