Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2010, 23:10   #101
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГНИЙ Посмотреть сообщение
... Вы когда последний раз видели молодёжь? Зачем молодым людям отрываться от компьютеров, тусовок и комфортабельных условий, если их материальное благополучие останется на прежнем уровне ввиду "равного распределения благ"?
Как известно, бытие определяет сознание. Сейчас в России молодежь такая, как Вы описываете.
Изменятся общественные отношения - и люди станут другие. Всё системой определяется.

Вспомним 20-е годы. Беспризорная молодежь ведет антиобщественный образ жизни. Пока еще не совершивших преступления направляют в детдома. Тем, кто уже попался на воровстве, грабеже и т.п., дают срок и направляют в колонии НКВД.
В колониях кто-то, конечно, спохватывается и возвращается к нормальной жизни, а кто-то проходит уголовную выучку и становится бандитом.

А вот в одной колонии руководителю по фамилии Макаренко удалось создать систему коммунистических отношений. И вчерашние малолетние уголовники преобразились на глазах. Они стали не просто приличными людьми - они стали людьми с коммунистической жизненной позицией, образцом во всем: в труде, в учебе, в общении, в проявлении разнообразных талантов.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 00:29   #102
Caduceus
Местный
 
Аватар для Caduceus
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Космос
Сообщений: 897
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_P Посмотреть сообщение
Как известно, бытие определяет сознание. Сейчас в России молодежь такая, как Вы описываете.
Изменятся общественные отношения - и люди станут другие. Всё системой определяется.

Вспомним 20-е годы. Беспризорная молодежь ведет антиобщественный образ жизни. Пока еще не совершивших преступления направляют в детдома. Тем, кто уже попался на воровстве, грабеже и т.п., дают срок и направляют в колонии НКВД.
В колониях кто-то, конечно, спохватывается и возвращается к нормальной жизни, а кто-то проходит уголовную выучку и становится бандитом.

А вот в одной колонии руководителю по фамилии Макаренко удалось создать систему коммунистических отношений. И вчерашние малолетние уголовники преобразились на глазах. Они стали не просто приличными людьми - они стали людьми с коммунистической жизненной позицией, образцом во всем: в труде, в учебе, в общении, в проявлении разнообразных талантов.
Почему тогда практика Макаренко не получила широкого распространения в СССР и его колония-коммуна канула в небытие,также,как исчезли христианские монастыри,основанные Сергием Радонежским на духе нестяжательства? Сама жизнь доказывает преждевременность перехода на коммунистические отношения. В Израиле полно коммун-кебуц,однако сознание большинства евреев делает Израиль капиталистическим. Будете спорить с действительностью?
__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)
Caduceus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 02:26   #103
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГНИЙ Посмотреть сообщение
Почему тогда практика Макаренко не получила широкого распространения в СССР и его колония-коммуна канула в небытие...
Разве Вы не знаете? Коммуну Макаренко (и не только ее) задавили административным путем и приняли меры, чтобы подобный опыт нигде больше не повторялся.
Ведь коммунистические отношения очень просты "технически" и легко воспроизводятся. Практически каждый из коммунаров Макаренко мог это сделать.
Цитата:
Сама жизнь доказывает преждевременность перехода на коммунистические отношения.
Жизнь доказывает как раз обратное: коммунистические отношения могут быть введены очень легко и в любом масштабе.
Цитата:
В Израиле полно коммун-кибуцев...
Честно говоря, не изучал кибуцы. По одной простой причине: они не дают "взрывного" эффекта в производстве - значит, что-то там не так, неправильно устроено.
Те описания кибуцев, которые попадались, какие-то "скользкие". Я бы сказал, по-еврейски написанные. Доскональной картины не отражают.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 07:36   #104
Caduceus
Местный
 
Аватар для Caduceus
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Космос
Сообщений: 897
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_P Посмотреть сообщение
Разве Вы не знаете? Коммуну Макаренко (и не только ее) задавили административным путем и приняли меры, чтобы подобный опыт нигде больше не повторялся.
ВЫ УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА. ПОЧЕМУ ДО АДМИНИСТРАТИВНОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ВОЗНИКЛА ТОЛЬКО ПАРА-ТРОЙКА КОММУН,А НЕ СОТНИ ТЫСЯЧ? ДА ПОТОМУ ЧТО ТАКИХ,КАК МАКАРЕНКО ЕДИНИЦЫ,А ТАКИХ,КАК АДМИНИСТРАТОРЫ МИЛЛИОНЫ,КОТОРЫМ КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН,ПОЭТОМУ ОНИ И ОКАЗАЛИСЬ СИЛЬНЕЕ МАКАРЕНКОВЫХ-ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ,НЕ ТАК ЛИ?
Ведь коммунистические отношения очень просты "технически" и легко воспроизводятся. Практически каждый из коммунаров Макаренко мог это сделать.
ЕСЛИ КОММУНИЗМ ТАК НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ И ЕГО ТАК "ПРОСТО СДЕЛАТЬ",ТО ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛИ НИГДЕ В МИРЕ?
Жизнь доказывает как раз обратное: коммунистические отношения могут быть введены очень легко и в любом масштабе.
ТАК ВВЕДИТЕ,ХОТЯ БЫ В МИЗЕРНОМ МАСШТАБЕ. КТО ЛЮДЯМ СЕЙЧАС МЕШАЕТ СТРОИТЬ КОММУНЫ НАПОДОБИИ КОММУН МАКАРЕНКО? АН НЕТ,НАБЛЮДАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНА КОММУНА-АРСЛАНА. ТО ЕСТЬ ВАШУ СЛЕПУЮ ВЕРУ В ЖЕЛАНИЕ ЛЮДЕЙ СТАТЬ КОММУНАРАМИ ОПРОВЕРГАЕТ ОЧЕВИДНОСТЬ В ЛИЦЕ БОЛЬШИНСТВА.
Честно говоря, не изучал кибуцы. По одной простой причине: они не дают "взрывного" эффекта в производстве - значит, что-то там не так, неправильно устроено.
Те описания кибуцев, которые попадались, какие-то "скользкие". Я бы сказал, по-еврейски написанные. Доскональной картины не отражают.
ВОТ ИМЕННО:ДАЖЕ ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО ИЗУЧАТЬ ОПЫТ ЗАРУБЕЖНЫХ КОММУН,Т.К. ОНИ "НЕ ДАЮТ ВЗРЫВНОГО ЭФФЕКТА",ТЕМ НЕ МЕНЕЕ КИБУЦЫ ДОКАЗАЛИ СВОЮ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ,НО БОЛЬШИНСТВУ ЕВРЕЕВ УРАВНИЛОВКА НЕ НУЖНА. ТАКЖЕ ВАМ НЕ ИНТЕРЕСЕН И ОПЫТ ХРИСТИАНСКИХ КОММУН,ПЕРЕШЕДШИХ ОТ НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВА К ЕГО ПОЛНОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. НУ,А КОЛЬ ТЕОРЕТИК КОММУНИЗМА НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ КОММУНАМИ,ТО ОСТАЛЬНЫЕ,РАЗУМЕЕТСЯ,И ПОДАВНО.
(Я ВНОВЬ ВСТАВИЛ СВОИ ОТВЕТЫ В ВАШ ТЕКСТ КРУПНЫМ ШРИФТОМ).
ЧТОБЫ ВАМ ЗРЯ НЕ МУЧИТЬСЯ С КОММУНИЗМОМ ПРОВЕДИТЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ФОРУМАХ (ОСОБЕННО НА МОЛОДЁЖНЫХ) ОПРОС-ХОТЯТ ЛИ ЛЮДИ ЖИТЬ ПРИ УРАВНИЛОВКЕ,ТОГДА ВЫ ПОЙМЁТЕ,ПОЧЕМУ "КОММУНИЗМ ТАК ЛЕГКО ПОСТРОИТЬ",НО ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ ПОСТРОИЛ. В СССР ИМУЩЕСТВЕННОЕ РАССЛОЕНИЕ В ОБЩЕСТВЕ БЫЛО САМЫМ НИЗКИМ В МИРЕ,ПО СУТИ,УРАВНИЛОВКА,НО ПРИ ЖЕЛАНИИ КАЖДЫЙ МОГ ЗАРАБОТАТЬ И БОЛЬШЕ,НИКОГО НЕ УЩЕМЛЯЯ-ВОТ ТАКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМАЦИЯ ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАНА БОЛЬШИНСТВОМ,НО,УВЫ,ПОКА НЕ КОММУНИЗМ. (А ОПРОСИК-ТО ВСЁ ЖЕ ПРОВЕДИТЕ,ТОГДА И ОБСУДИМ ПЕРСПЕКТИВЫ КОММУНИЗМА,ОПИРАЯСЬ НА ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ,А НЕ НА ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ).
__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)
Caduceus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 14:07   #105
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГНИЙ Посмотреть сообщение
Yuri_P,Вы мне так и не ответили на главный вопрос:над чем будет властвовать при Вашем коммунизме компартия,контролируемая "рядовыми рабочими",если организацией и управлением всех отраслей народного хозяйства,здравоохранением,образованием и обороной страны будут заниматься "специалисты-профессионалы"? Таким образом,компартии,т.е. "достойно работающим рядовым труженикам" остаётся только власть над праздничными шествиями 7 ноября,т.к. всеми остальными сферами деятельности в стране будут управлять министры,директора и заведующие. Попросту говоря,власть "рядовых тружеников" будет равняться нулю,т.к. "подбор и расстановка внутрипартийных кадров",не влияющие на управление жизнедеятельностью страны есть никому ненужная возня. Поэтому в любой стране,в любые времена члены правящей партии одновременно являлись и властьимущими,но Ваш коммунизм предполагает две независимые властные структуры-политическую горизонталь власти простых тружеников и экономическую (хозяйственную) вертикаль профессиональных управленцев,т.е. двоевластие,кое закончится очередным выяснением отношений между управленцами и рабочими. Если Вам не понятны столь элементарные вещи,то замахиваться на классиков коммунизма Вам явно рановато,не дотянетесь...
Самый главный вопрос также не решён. КПСС погибла, не в перую очередь из - за того, что безосновательно приватизировала "право на истину", когда только она могла иметь своё мнение, допуская"для видимости" некую "внутрипартийную демократию".
Коммунисты - экономисты в последнее время говорили о деградации экономики, а коммунисты- партийцы говорили: " Экономика должна быть экономной". Вот и доэкономились на булавках.

Что получается. Если КПРФ снова придёт во власть, то она снова станет претендовать на "право выражения истины". Ведь если истиной будут владеть другие структуры, то тогда необходимость в КПРФ отпадает сама собой. В итоге получается вновь замкнутый круг, из которого можно выйти либо вообще запретив партии, либо введя многопартийность. Тогда спрашивается, если требуется многопартийность, то она сейчас и существует. Только ведь дело не в многопартийности. Дело - в отсутствии теоретической концепции базисной модели человеческого общежития, устраивающей интересы подавляющего большинства населения. Хотя и на этот счёт имеется всё та же ""концепция автотрофного коммунизма" (автотрофной демократии).
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 14:44   #106
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГНИЙ Посмотреть сообщение
... проведите на различных форумах (особенно на молодежных) опрос - хотят ли люди жить при уравниловке...
"Уравниловка" не вводится декретом. Она устанавливается сама собой, естественным образом - постепенно, но очень быстро.
Подход здесь такой: всё, чем может быть обеспечен каждый, становится бесплатным.
Это возможно только в случае, если люди работают не за деньги, а по другим мотивам.

Что касается опросов, толку в них, считаю, никакого нет.
Мое предложение: компартия должна самое себя организовать на коммунистических принципах и показать пример, как будет работать система.

Кстати, раз Вы в коммунизм не верите и вообще его отвергаете, зачем Вы находитесь на форуме КПРФ?
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 15:02   #107
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_P Посмотреть сообщение
"Уравниловка" не вводится декретом. Она устанавливается сама собой, естественным образом - постепенно, но очень быстро.
Подход здесь такой: всё, чем может быть обеспечен каждый, становится бесплатным.
Это возможно только в случае, если люди работают не за деньги, а по другим мотивам.

Что касается опросов, толку в них, считаю, никакого нет.
Мое предложение: компартия должна самое себя организовать на коммунистических принципах и показать пример, как будет работать система.

Кстати, раз Вы в коммунизм не верите и вообще его отвергаете, зачем Вы находитесь на форуме КПРФ?
Как Вы решите практически вопрос, к примеру, с улучшением жилищных условий ( если очереди длятся десятками лет)?
Как решите вопрос с направлением в престижный институт своих чад, если существует лимит?
Как решите вопрос со срочной операцией на сердце, если нет мест в кардиологическом центре?
Продолжить вопросы?
Как Вы без денег решаете это сделать? На голом энтузиазме?
А как Вы отличите тех, кто работает усердно, а кто делает вимд, будто работает усердно и говорит вам, что работает усердно, но результатов нет?
Как Вы будете контролировать работу, енсли можно совершить сделку с контролёром?

Что важнее в "бесплатном автобусе" - совесть пассажира, или совесть контролёра?
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 15:56   #108
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_P Посмотреть сообщение


Когда-то Сталин пачками, тысячами стрелял зажравшуюся партийную сволочь, тем самым поддерживая в народе веру в справедливость.

я бы лично расстреляла десяток-другой олигархов. Дык ведь до них не доберешься!
__________________
"Не в силе Бог, а в правде"- Александр Невский
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 16:14   #109
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
я бы лично расстреляла десяток-другой олигархов. Дык ведь до них не доберешься!
Показательные процессы происходят. Но очень мало:


Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 16:15   #110
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,476
Репутация: 7017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
я бы лично расстреляла десяток-другой олигархов. Дык ведь до них не доберешься!
Расстрелять,не мудрено...
На месте тех,..
-дргих,.. появится полно...

Вопрос в другом:

Что можете, Вы, предложить, другого..нового?
Что ,облегчит и без того
нелёгкий, наш удел?

Стране не нУжны казни " поголовья"
Мы, каменный свой отжили уж век...

Не " в правде Бог",
А лишь,в сознании нашем...
Оно одно, поможет всё решить
И выбраться " на свет"!
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Последний раз редактировалось Галочка; 23.11.2010 в 16:23.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG