Caduceus

Вот сердцевина Вашей теории,как раз и гнилая. Я Вам об этом целый вечер твержу. Как-то Сергий Радонежский случайно услышал разговор монахов в своей общине (коммуне). Монах возмущался:"А почему это Сергий настоятель,а не я,чем я хуже?" Ночью Сергий общину покинул. Но через некоторое время монахи сами перенесли свои жилища на то место,где поселился Святой Сергий... Почему общинник метил на место настоятеля,почему он "не стал другим под воздействием коммунистических общественных отношений",как предполагает Ваша теория,ведь всё у них было общее и распоряжались всем сообща? Сергий давал наставления лишь касающиеся духовной жизни монахов,не более того. Вам эта история о чём-нибудь говорит?
Ответьте мне только на один вопрос:почему Вы не хотите признать свою неправоту в нашем с Вами споре? Вот она-воля к власти в действии! Каким образом Ваш коммунизм "даст всем возможность реализовать себя через систему власти"? Ваша главная ошибка в том,что Вы расчитываете на сказочных людей,которые смогут мирно обо всём договориться и будут удовлетворять личную волю к абсолютной власти,садясь на царский трон по очереди. Даже мы с Вами не можем договориться,а Вы говорите обо всех. Кстати,сколько сейчас в России различных партий,союзов и движений? Не подсчитывали? Подсчитайте на досуге,ибо Вам придётся загонять их в Ваш коммунизм штыками,т.к. у этих людей представление о справедливости ничего общего с Вашим не имеет. На сайте "17 марта" чуть больше,чем полторы сотни пользователей (192,сегодня смотрел). Рекорд посещаемости 15 чел. за сутки. Ваш коммунизм популярен,ёлки-палки...

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Потребитель

Ссылка Вам дана, Вы можете, если захотите, все прочитать.

Разговаривать на уровне "сердцевина теории гнилая", не имея представления, о какой теории идет речь, не вижу смысла.

Я же с Вами не разговариваю об Агни-йоге и прочем, поскольку не в курсе дела.
Почему же Вы позволяете себе оценочные суждения о том, чего не знаете и знать не хотите?

Иван Александрович

Такая система самоочистки властных структур теоретически разработана. Называется в целом данная система как "автотрофный коммунизм"(автотрофная демократия). Только эта система оказалась неприемлемой для нынешних партаппаратчиков, поэтому идея лежит без движения.
Основные положения и принципы "автотрофного коммунизма" изложены здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693

Потребитель

По первой сноске прочитал весь длиннющий текст.
По второй сноске дошел до слов:
и уперся в непреодолимую (для меня) стену. С моей точки зрения, человек, признающий право индивидуальной собственности на средства производства, не может быть сторонником коммунизма. Поскольку возникает логический нонсенс: само слово "коммунизм" происходит от "общий". Вероятно, Вам следовало бы придумать какой-то другой термин для обозначения предлагаемой системы.

Любопытна привязка уровней зарплаты к стоимости содержания рядового солдата. Вы взяли 140 руб./мес. Откуда? Из плохо запомнившейся лекции замполита в 1977 году.
Вероятно, офицер имел в виду полное содержание, т.е. включая расходы на боевую подготовку. Но Вы-то говорите о "метаболическом", т.е. бытовом содержании солдата.

Давайте прикинем. В 1977 году питание солдата стоило 87 коп. в сутки, округляем до рубля = 30 руб./мес. Плюс денежное довольствие 3.80 (из них 3 рубля - основной "оклад" и 80 копеек - "табачные"). Округляем до 35 рублей в месяц.
На что еще Вы "накинули" 105 рублей ежемесячно? На амортизацию обмундирования? Так оно не от Кардена было. На стирку-помывку, отопление казармы? По тем временам это сущие копейки.
Одним словом, вся система рассыпается, будучи привязанной к абсолютно не корректной цифре.

Впрочем, суть "автотрофного коммунизма" - в системе власти. В том, что должны нами править некие "специалисты", постоянно сдающие некие квалификационные экзамены. Правда, Вы не сказали, кому.
Так кому сдаются регулярные экзамены на право "володеть народом"?

Андрей-57

Глупости! масса примеров "из жизни"! Возьмите Китай! И не надо ничего более добавлять!

Иван Александрович

Вы правы - не каждому встречному мои мысли будут поняты с первого раза.
1. Швейная машинка или легковой автомобиль являются предметами двойного назначения. При необходимости швея может жить на заказ и авто можно превратить в такси. А кооперативы разве не могут существовать при коммунизме? Не Ленин ли характеризовал коммунизм как "ассоциацию свободных производителей"?

Или Вы относитесь к тому типу людей, которые называются тролли, чьей задачей главной является извращение любого здравого смысла?

2. Существуют нормы потребления продуктов солдатом СА. Кстати, солдату полагалось в день не менее 250 грамм одного только мяса.

Поэтому не надо говорить о каких - то там 87 копейках в день, а надо реально придти на рынок и купить те продукты, которые предусмотрены были нормами довольствия.

3. То же самое касается предоставления услуг по жилищу. культурным потребностям и вещевому довольствию.


В какую сумму это сегодня выльется? А?

**** И ещё вам , как интеллигенту, сообщу некоторые подробности:

Видите ли, у меня имеются существенные основания утверждать о том. что нынешняя наша русская интеллигенция страдает той же самой болезнью, которой она страдает всякий раз, когда живёт в капиталистическом обществе. Болезнь эта называется "невменяемость". Именно из - за невменяемости интеллигенции В.И. Ленин называл её не мозгом нации, а говном.
Чтобы побее детально расшифровать свой посыл, я хочу сказать о том, каким образом интеллигенция смотрит на ситуацию, сложившуюся в России на современном этапе. Так вот. интеллигенция. прекрасно понимая, что общий враг для России имеет образ шакала, однако главную для себя цель видит не в нейтрализации этого шакала, а в рассмотрении, к примеру, блох, гнездящихся на теле этого шакала.

Вот также и Вы со своими рассуждениями о копеечных затратах на содержание солдата Советской Армии..
Ибо прежде всего надо бороться с причинами, а не следствиями.
А причина , она же ошибка - одна.И единственная - отсутствие понимания того, что русская интеллигенция всегда была и будет носителем мелкобуржуазного мещанства. Которой никогда не хотелось защищать интересы простого народа. И которая никогда не будет защищать интересы простого народа.
Возьмите пример с польской "Солидарностью".
Первоначальные требования польских рабочих были совершенно аналогичны требованиям рабочих г. Новочеркасска. Рабочие просили чтобы в магазинах было мясо и масло, чтобы продукты питания не распределялись по спецраспределителям. И всё. Ни о какой смене режима не было речи. До тех пор, пока в "Солидарность" не проникла так называемая "либерастическая интеллигенция", подобная представителям диссидентствующей либерастической интеллигенции, сформировавшейся во время "хрущёвской оттепели".
Проще говоря, столкнулись тупорылые интеллигенты , прикрывающиеся коммунистической идеологией и тупорылые интеллигенты , прикрывающиеся капиталистической идеологией.

А что в итоге : верьфь , на которой создавался профсоюз "Солидарность" (бывшая в то время одним из флагманов судостроения СЭВ), полностью прекратила своё существование, тысячи рабочих лишились рабочих мест и вынуждены прозябать гостарбайтерами в других странах ЕС, а жизненный уровень населения по доступности благ жизни, для подавляющего количества простого народа практически остался на уровне предшествующего развалу времени. И только горстка прожидовски настроенной "финансовой интеллигенции" смогли урвать себе некоторые жирные куски производств, построенных при помощи СССР.

Резюме - я не призываю громить интеллигенцию. Я призываю создать надёжный контроль от проникновения в структуры, обладающие законодательным и исполнительным ресурсом, интеллигенции, которую с вескими основаниями следует причислять к так называемой "халявской интеллигенции".

ВСЕГО ЛИШЬ. Вам это понятно?

Пойдём далее. Что делать?
Почему социализм развалился? Почему распалась партия в 19 миллионов человек?
А я скажу: Какие вожди нужны русскому народу после падения путинского антинародного режима?

Для анализа нынешнего положения следует чётко уяснить : происходящие ныне события - это всего лишь реализация "кухонного заговора" гнилой интеллигенции, который она разрабатывала против простого народа на своих кухнях уже со времени смерти Сталина и вплоть до падения СССР и восстановления капитализма в России.

Для подрыва страны интеллигенция применяла разные подлые способы.
Как стало известно из воспоминаний , интеллигенция, прибывая в колхозы для уборки картофеля, стремилась 80% картошки зарыть в землю.
Прибывая на работу, интеллигенция предпочитала делать вид, будто работает, а сама стремилась во что бы то ни стало устраивать личные делишки.Как вспоминают работники Международного института исследования рабочего движения (МИРД), основной заботой научной интеллигенции этого заведения служило "поддержание здорового сексуального интереса к лицам противоположного пола". А самый главный "интеллигент" Корякин годами не приходил в институт, занимаясь вместо проблем рабочего движения литературными проблемами Достоевского.

Ибо интеллигенции , как верным холуям буржуазии, хотелось во всём походить на неё :
1. Танцевать джаз и танго.
2. Носить джинсы и пить тоник.
3. Отдыхать на Лазурном берегу.

Всё это достигнуто за время торжествования ельцинско - путинско - медведевской диктатуры. Но только для небольшой части интеллигенции. А остальную интеллигенцию просто "кинули". И она не понимая этого, стремится во что бы то не стало получить то, чего достигла небольшая часть интеллигенции. И не понимает простой вещи - финансовые пирамиды когда - то заканчиваются. Получился замкнутый круг, зацикленность исторического процесса, когда уже невозможно идти вперёд по пути капитализма и нельзя идти назад, по пути коммунизма. Единственно возможный и реальный выход - это выстраивание в России режима так называемой "автотрофной демократии"

*****
Рано или поздно режим антинародной хунты рухнет. Но что дальше? Какая форма власти будет наиболее преемлемой для русского народа, которому генетически свойственна "соборность" мышления и поведения?
Предложения есть. И предложения совершенно реальные. Надо только их хорошо осознать.

Если говорить кратко - это форма власти, обозначаемая как "автотрофная демократия" или "автотрофный коммунизм".
Ссылка на главные положения данной концепции:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
"Автотрофная демократия». Одним из главных и даже можно сказать - основным её признаком, принципиально отличающим от других, является формирование государственных органов из лиц, прошедших специальные испытания. Причём испытания выстроены в плоскости, позволяющей при прохождении данных испытаний «самовосполнять» своё существование. Второй отличительный признак также играет важную роль - он позволяет формировать политическую систему на принципе «эстафетной перманентности», т.е. фактической замены представителей этой власти по ходу выполнения или невыполнения ими своих функций. Дополнительным признаком демократии данного типа является комплексный подход к созданию и реализации в обществе принципа «обратной связи» , который заключается в том, что любому представителю во время прохождения испытаний предлагается на некоторое время буквально «влезать в шкуру» наиболее угнетаемых общественных слоёв – попробовать себя в качестве пролетария или колхозника. Отдельно стоит остановиться на вопросе о месте политических партий в политической системе «автотрофной демократии». Если подходить к партиям, формируемым в период капитализма, то единственно , если так можно выразиться, «правильными» политическим партиями являются коммунистические партии. Ибо только коммунистические партии целью своего существования объявляют отмену, и, прежде всего – отмену путём насилия эксплуатации рабочего класса со стороны эксплуататоров. А поскольку в данной работе представлена схема «бескровного», «невооружённого» способа отмены эксплуатации путём юридического закрепления соответствующих норм, то необходимость формирования партий коммунистического типа отпадает сама собой. Соответственно, если подавляющее большинство партий буржуазного толка создавались лишь для противовеса коммунистическим партиям, то, поскольку в существовании коммунистических партий, в связи с оформлением соответствующих юридических обязательств государства об устранении условий для эксплуатации , отпадает нужда, то и необходимость для любого цивилизованного общества существования буржуазных партий является совершенно бессмысленной. Единственно допустимое место партиям, которые всё же желали высказывать своё мнение по поводу государственного строительства, то таковым органом, к примеру, может стать «координационный совет партий при Общественной Палате», где представители различных политических направлений , путём применения способа «мозгового штурма», будут выдавать согласованные решения - рекомендации Палате для вынесения их на общественное и законодательное ознакомление.

Третий, и также наиболее значимый принцип автотрофной демократии -

в современных условиях зарплата достойно работающего, честного, добросовестного должна быть достойной того уровня проживания, которого достигло человечество, причём критерии честности труда имеют конкретное выражение и описаны соответствующим образом в представленных выше работах.

*** Остаётся решить вопрос - что делать с теми, кто хочет быть ближе к богу?
Самый краткий и быстрый путь - отправить всех туда, куда им хочется. Чтобы своим смердячим духом не создавали зловоние для нормальных людей. И пусть растлённая интеллигенция получает внеземные наслаждения вне Земли, а интеллигенция здоровая создаёт условия для земных наслаждений простых смертных на Земле.

**** Наконец, самой главной, повседневной и перманентной заботой интеллигенции 21 века должна стать забота о сохранении материального наполнения заработной платы простого народа независимо от инфляции, потому что общество пока не придумало способа приобщения к духовным богатствам кроме как выдачи требуемых денежных средств для получения доступа к ним. Ибо не запретами и гнётом приобщается простой человек к культурному наследию, а снисхождением к нему интеллигенции.

stalem

Интеллигенция, бизнес, капитал, чиновники, власть, синие воротнички, белые воротнички, средний класс, государство, духовенство, - набор штампов, за которыми прячутся отдельные люди, не имеющие от рождения клейм и сформированные не разбросанной, а сложенной естественной силой. Осведомиться об этой силе дано всем, но, когда можно, но не хочется, то нельзя.

Потребитель

Понял Вас. Так и надо было написать: если пересчитать нормы довольствия по рыночным ценам.
Хотя не думаю, чтобы человек с зарплатой в 70 рублей питался с рынка. Надо, значит, и для него пересчитывать продукты на рыночные цены - система координат должна быть одинаковой для всех.

К сожалению, Вы так и не ответили на мой вопрос: кому сдают "экзамены" (или "испытания", как Вы их называете) специалисты-управленцы? Кто определяет - сдал или не сдал?

Иван Александрович

Вы как то примитивно относитесь к тем же экзаменам. Например, экзамены в ВУЗах сдают вовсе не для того, чтобы человек занял тёплое местечко. Сдаются экзамены для того, чтобы проверить человека на гражданскую и образовательную зрелость.
Ведь если , к примеру, Министр Обороны России, который ни дня не служил в Армии и что называется, "не нюхал пороха", то какой нафик из этого тупорылого осла может быть защитник трудового народа.

Если, к примеру, Путин подделал свою кандидатскую на получение учёного звания, то какой , нафик , из этого бездаря может получится мыслитель, думающий о Родине? Таким ослам место в колхозе, за рулём трактора, уместней быть, чем за кормилом власти.

Григ

А Сталин служил?Извините уж,но психологи твердят обратное.Не обязательно минобороны должен быть служивым,у него есть советники,а вот служивый в горячке многое может натворить.

__________________
Анархия- Мать Порядка,Хаос Порядка Отец!!!Анархия- Высшая Стадия Коммунизма!