Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2011, 03:01   #1081
Алексей Л
Местный
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 3,496
Репутация: 2428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Давайте на секунду представим , что дело обстояло именно так , как Вы нафантазировали и зададимся вопросом : Если главная цель капиталистов прибыль , почему они не смогли её извлечь иначе , чем распродавая средства производства ?
И представлять ничего не надо. Вспомните шахту Распадская. Авария с многочисленными человеческими жертвами. Абрамович платил минимум шахтерам, фактически поощряя нарушения ТБ для большей выработки. И толстосума этого такая постановка работы вполне устраивала. У него же бабло на первом месте. После аварии Абрамович, этот эффективный хозяин, прекрасно понимая что надо вкладываться, и вкладываться прилично, в востановление шахты, продал свои активы. Как Вы думаете кому? Правильно, государству. Этим ребятам деваться некуда - придется восстанавливать шахту, являющейся градообразующим предприятием в округе. Простой вопрос: какую цель преследуют эти эффективные менеджеры? Правильно, только бабла наварить. А там зарасти всё г.вном!Реальность а не фантазии. Фантазиями занимаетесь Вы. Пора бы давно спуститься на землю.
Алексей Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 04:06   #1082
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
И представлять ничего не надо. Вспомните шахту Распадская. Авария с многочисленными человеческими жертвами. Абрамович платил минимум шахтерам, фактически поощряя нарушения ТБ для большей выработки. И толстосума этого такая постановка работы вполне устраивала. У него же бабло на первом месте. После аварии Абрамович, этот эффективный хозяин, прекрасно понимая что надо вкладываться, и вкладываться прилично, в востановление шахты, продал свои активы. Как Вы думаете кому? Правильно, государству.
Вы слухи толкаете. Распадская не принадлежала Абрамовичу, у Абрамовича была там небольшая доля, около 14%. Структура капитала Распадской такая: 80% акций Распадской имеет кипрская компания Corber Enterprises Ltd., а 20% акций обращается на бирже, и там множество мелких акционеров. Компания Corber Enterprises Ltd. принадлежит наполовину Евразу, наполовину менеджменту Распадской. И вот в Евразе у Абрамовича есть доля, около 36%. 80%*0,5*36%=14,4%, вот такая доля Абрамовича в Распадской.

И никто никому Распадскую не продавал. В отчётности Распадской указано, что на 31.03.2011 г. 80% акций имеет кипрская компания Corber Enterprises Ltd. Так же, как это было год назад и два года назад.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 12:04   #1083
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы слухи толкаете. Распадская не принадлежала Абрамовичу, у Абрамовича была там небольшая доля, около 14%. Структура капитала Распадской такая: 80% акций Распадской имеет кипрская компания Corber Enterprises Ltd., а 20% акций обращается на бирже, и там множество мелких акционеров. Компания Corber Enterprises Ltd. принадлежит наполовину Евразу, наполовину менеджменту Распадской. И вот в Евразе у Абрамовича есть доля, около 36%. 80%*0,5*36%=14,4%, вот такая доля Абрамовича в Распадской.

И никто никому Распадскую не продавал. В отчётности Распадской указано, что на 31.03.2011 г. 80% акций имеет кипрская компания Corber Enterprises Ltd. Так же, как это было год назад и два года назад.
Лёня, тебе же не о том говорят. Тебе говорят что капиталисту фиолетово на какой риск идут его рабочие и если государство не проконтролирует то и он сэкономит на этом, а то и заработает (страховка всё покроет).

"В целом, у нас создали устойчивое убеждение, будто вся техносфеpа, в котоpой его заставляла жить система «реального социализма», опасна. Сегодня можно заявить, что это была сознательная идеологическая акция по pазpушению национального самосознания народов СССР. Много было лжи и умолчаний: никто, например, ясно не сказал простую вещь - безопасность полетов в такой огромной системе как «Аэрофлот» была на уровне лучших в мире стандартов, точно такой же, как у «Пан Америкен» (а сегодня Россия на одном из последних мест в мире).


Глубинная ложь этого мифа уже в том, что из понятия техносфеpы был исключен pяд важнейших элементов, котоpые как pаз опpеделяли в целом более высокую, чем на Западе, безопасность техносфеpы СССР. И дело даже не в абсолютных показателях, а в том, что у нас «единица безопасности» обходилась в сотни раз дешевле, чем на Западе. За этим - проблема всей цивилизации. Можно сказать, что гражданское общество Запада почему-то потеряло «инстинкт опасности», который сохранился в «отсталых», «крестьянских» обществах. Этот инстинкт заменяют законами, деньгами и квалификацией - но полностью заменить не удается. Совесть заменяется законом не вполне. Но это - особая большая проблема. Начнем хотя бы с ее проявлений.

Взять такую «мелочь», как теppоpизм. Сегодня гpемят взpывы в небоскpебах Нью Йоpка, на железных дорогах и в универмагах Испании, на площадях пеpед собоpами и на вокзалах в Риме и даже в Лондоне. Кто-то пускает газ в метро Токио. Жеpтв не так много, но в целом в этих стpанах сложилось устойчивое ощущение опасности случайно стать жеpтвой теpакта. В Перу в начале 90-х годов при наличии в стране всего около 2 тыс. участников радикального движения «Сендеро Луминосо» затраты на охрану технологических систем во многих регионах были равны производственным затратам. Уже одно это предопределяло тяжелый кризис всего хозяйства целой страны. Таким обpазом, pечь идет об элементе опасности, принципиально пpисущем техносфеpе Запада. Он пpедопpеделен особым «человеческим фактоpом», созданным именно в этой техносфеpе. Техносфеpа СССР была такого фактоpа лишена, что сpазу давало ей большое пpеимущество. Мы начинаем оценивать это лишь сегодня, когда сами выбpосили это пpеимущество на помойку. Когда сами привели к власти режим, который порождает терроризм неизбежно, как шелкопряд свою нить.

В СССР пpи скудных затpатах на безопасность ее высокий уpовень обеспечивался именно тем, что люди считали весь наpод своей pодней, а все, что было в стpане - общим достоянием. Невозможно у нас было, напpимеp, такое явление: в Испании выгоpают леса (пpичем гибнут и люди - туристы, пастухи, пожарные). Основная пpичина пожаров - поджоги. В Галисии этим занимаются специальные фирмы, котоpые сбpасывают с легких самолетов на паpашютах зажигательные устpойства - гоpелая дpевесина, сохpаняя пpиемлемое качество, пpодается на корню pаз в десять дешевле. Иногда лес также поджигают, чтобы отомстить за какую-нибудь обиду местным властям, а то и пожаpным. Этого не было в СССР, еще нет и в России - но ведь к этому идем (уже есть).

Огромную роль играл в сфере безопасности технологии СССР тип экономики, не ориентированной на прибыль. Ее уничтожение не принесло никаких надежд на обещанную экономическую эффективность, но социальные утраты - налицо. И одна из них - утрата надежности, безопасности. Это очевидно каждому, хотя многие не хотят еще признать. Невероятное число людей, около 30 тыс. человек в год, гибнет просто от отравления приготовленной из токсичных продуктов водки. Это - прямой плод рыночной экономики. И не дефект переходного периода, а сама ее суть, на обуздание этой сути на Западе тратятся огромные средства налогоплательщика. И справиться не могут!

Если бы наше ТВ не было лживым, оно бы сообщило важную для всех вещь. В Испании недавно закончился долгий процесс по делу о продаже токсичного растительного масла. У нас тогда газеты писали о каком-то таинственном вирусе. Дело проще: торговые фирмы закупили по импорту недорогое масло для технических целей - и пустили как пищевой продукт. В него был - сильнейший яд. Газеты пишут, что анилин добавили, чтобы придать маслу привлекательный цвет, вкус и запах, но это кажется невероятным. Скорее, масло именно денатурировали, чтобы его не использовали в пищу.
Госстандарт Испании выдал сертификат качества. Невероятно, но директор Центральной лаборатории испанской таможни и еще четыре службы контроля подтвердили, что масло с анилином годится в пищу. Погибло более тысячи человек, 25 тыс. тяжело переболели и в основном остались инвалидами. Поскольку в продажу масло поступило с официального одобрения государственных органов, суды присудили жертвам отравления компенсацию в сумме около 4 млрд. долларов. Государство отказалось платить, т.к. «это бы нанесло ущерб экономике страны» (любопытная иллюстрация к концепции «прав человека»).

Когда я читал материалы этого процесса, то вспоминал, как в 1972 г. по Калужскому шоссе шла целая колонна грузовиков под охраной солдат - вывозили уничтожать черную икру, т.к. из Ирана к берегу недалеко от Астрахани прибило труп умершего от холеры. Риск заразиться холерой через икру был практически нулевой, но государство не стало ни экспортировать, ни продавать эту икру дома. Потому что это было советское государство.Сегодня, даже отвлекая на безопасность все большие и большие средства, общество «при рынке» никогда не получит такой же надежности, как в СССР."
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 12:58   #1084
Валерий Витальевич
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 3,658
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Давайте на секунду представим , что дело обстояло именно так , как Вы нафантазировали и зададимся вопросом : Если главная цель капиталистов прибыль , почему они не смогли её извлечь иначе , чем распродавая средства производства ?
Капиталисты бывают разные, у наших капиталистов цель не прибыль, а собственное обогащение, а это не одно и тоже.
Валерий Витальевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 13:27   #1085
Валерий Витальевич
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 3,658
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
И представлять ничего не надо. Вспомните шахту Распадская. Авария с многочисленными человеческими жертвами. Абрамович платил минимум шахтерам, фактически поощряя нарушения ТБ для большей выработки. И толстосума этого такая постановка работы вполне устраивала. У него же бабло на первом месте. После аварии Абрамович, этот эффективный хозяин, прекрасно понимая что надо вкладываться, и вкладываться прилично, в востановление шахты, продал свои активы. Как Вы думаете кому? Правильно, государству. Этим ребятам деваться некуда - придется восстанавливать шахту, являющейся градообразующим предприятием в округе. Простой вопрос: какую цель преследуют эти эффективные менеджеры? Правильно, только бабла наварить. А там зарасти всё г.вном!Реальность а не фантазии. Фантазиями занимаетесь Вы. Пора бы давно спуститься на землю.
Petrovich все и без дополнительных объяснений понимает, просто он отрабатывает свое бабло. У Малахова в "Пусть говорят" да и во многих других шоу, сидят специально оплаченные тётеньки в размере 100 долларов за передачу, которые "мутят воду". Например, наезжают на Батурина все, что он ребенка у матери отобрал, ну не интересно когда все на одного. Вот эта оплаченная "наседка" начинает всякую хрень пороть (не всклад, не влад, поцелуй в жопу кирпич), но зато в защиту Батурина. Это просто один из примеров. Вот Petrovich и является одной из таких наседок-квочек, лишь бы что, лишь бы против. Кстати об отобранных детях. У Арбакайте подобный случай, я говорю, просто бабушке денег жалко, а самой Арбакайте не так уж хочется вернуть ребенка...Самый простой способ, не пожалей бабла, найми его же земляка-чурку, что бы он его "трактором раскатал", вот и вся проблема решена. При живой матери, ребенок соответственно остается с ней, и не с кем другим...Просто для них, очередной скандал, очередной пиар, устраивает их и то, что видеться с дитем разрешили....
Валерий Витальевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 13:48   #1086
Валерий Витальевич
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 3,658
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение

Основная пpичина пожаров - поджоги. В Галисии этим занимаются специальные фирмы, котоpые сбpасывают с легких самолетов на паpашютах зажигательные устpойства - гоpелая дpевесина, сохpаняя пpиемлемое качество, пpодается на корню pаз в десять дешевле.

Невероятное число людей, около 30 тыс. человек в год, гибнет просто от отравления приготовленной из токсичных продуктов водки. Это - прямой плод рыночной экономики. ."
А с какой целью написан у нас закон, что проверка может производиться раз в три года, да еще и заранее должны быть предупреждены о грядущей проверке. Наверное о здоровье населения так беспокоится правительство, и принят закон не одним путиным или медведевым. У нас что в думе одни тупицы и убийцы? Это правительство таким образом, поддерживает среднее и мелкое предпринимательство, которое шаурму из тухлого мяса делает, и таблетки в подвале пресует...
Валерий Витальевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 16:21   #1087
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
По существу - это когда по данным западных СМИ из нашей страны вывезено 300-500 миллиардов долларов, а по данным оппозиции - до 2 триллионов долларов. А торговля в этом деле тоже играет роль, но только как часть системы разграбления страны. Например, вместо собственного производства самолетов покупать Боинги и Аэрбасы за десятки миллиардов долларов.
По существу , уважаемый , это когда Вы говорите , что Запад высасывает из третьего мира мира денежки и ... подтвреждаете это данными внешнеторгового баланса стран-доярок .
Но Вы этого не подтвердите , потому что третий мир высасывает из развитых больше , чем развитые высасывают из третьего .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 17:10   #1088
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Рассмотрим вначале хозяйство, которое имеет один гектар земли. Продуктивность этого гектара не является постоянной. Она зависит от количества вложенного труда. Если земли много, сеют овес, требующий небольших трудозатрат. Если земли меньше, сажают картошку – более трудоемкую, но и более продуктивную культуру. Если земли совсем мало, сажают лен и используют избыток рабочей силы в хозяйстве для первичной переработки этой технической культуры. Рост производительности гектара нелинеен. Каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта.
Во-первых , это допущение , условность . То есть , "допустим , что каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта" .
Во-вторых , каждый дополнительный работник даёт меньшую прибавку продукта именно такую , которая представлена на графике ( см. синяя линия "продукт ) . То есть , один работник делает две "нормы" , двое делают три "нормы" ( то есть , каждый по полторы нормы ) , трое меньше трёх "норм" . Это очередное допущение , условность .

Цитата:
Производительность труда снижается. Построим график зависимости произведенного продукта от количества работников.

Рис.1 Зависимость производства от количества работников на 1га земли

Расходы на содержание работников растут линейно. Два человека едят вдвое больше, чем один. Будем считать, что каждому из работников полагается физиологический минимум, необходимый для выживания. Если работнику будет выделяться меньше физиологического минимума, он просто умрет с голоду. Если же работнику будет выделяться больше, то наши выводы от этого не пострадают, наоборот, будут даже более верны. Назовем расходы на каждого работника зарплатой.

Для нас важно, что при определенном количестве работников прямая зарплаты пересечется с кривой продукта. Иными словами, работники съедят все, что произведут. В нашей модели это случается, когда на гектаре занято семь работников. Это предел. Больше людей этот гектар не прокормит.

Рассмотрим капиталистическое хозяйство на том же гектаре земли. Предпринимателю необходимо получить максимальную прибыль. Тогда чтобы рассчитать прибыль, надо из стоимости продукта вычесть зарплату. С увеличением количества работников прибыль растет, проходит через максимум и начинает падать. Капиталистическое хозяйство стремится к максимуму прибыли. В нашей модели максимум достигается, когда в хозяйстве занято два работника. Капиталисту нет смысла нанимать больше. Третий работник только уменьшит прибыль.
Прибыль на данном графике - это ЕДА .
Цитата:
А теперь посмотрим на график. Крестьянское хозяйство с семью работниками на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем капиталистическое! Вот вам и эффективное использование ресурсов «эффективными собственниками»!
Крестьянское хозяйство с семью работниками на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем капиталистическое при условии , что нет ...:
1. Либо предпринимателя ;
2. Либо детей ;
3. Либо стариков ;
4. Либо больных .
5. Предлагайте варианты .

...потому что оные элементарно умирают от голода уже при 4-х - 5-ти работниках .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 17:52   #1089
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Во-первых , это допущение , условность . То есть , "допустим , что каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта" .
Во-вторых , каждый дополнительный работник даёт меньшую прибавку продукта именно такую , которая представлена на графике ( см. синяя линия "продукт ) . То есть , один работник делает две "нормы" , двое делают три "нормы" ( то есть , каждый по полторы нормы ) , трое меньше трёх "норм" . Это очередное допущение , условность .
Рост производительности гектара (отдача) нелинеен. Каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта. Производительность труда снижается.

Дореволюционным капиталистам проще было сдавать землю крестьянам под половину урожая, чем применять новые технологии. И богатели тогда в России вовсе не создатели капиталистических земледельческих предприятий, а те, кто скупал землю и сдавал ее в аренду крестьянам, «те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством,» - писали газеты того времени.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Прибыль на данном графике - это ЕДА .
"Будем считать, что каждому из работников полагается физиологический минимум, необходимый для выживания. Если работнику будет выделяться меньше физиологического минимума, он просто умрет с голоду. Если же работнику будет выделяться больше, то наши выводы от этого не пострадают, наоборот, будут даже более верны. Назовем расходы на каждого работника зарплатой." Выразите в деньгах и прибавьте на красивую жизнь.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Крестьянское хозяйство с семью работниками на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем капиталистическое при условии , что нет ...:
1. Либо предпринимателя ;
2. Либо детей ;
3. Либо стариков ;
4. Либо больных .
5. Предлагайте варианты .

...потому что оные элементарно умирают от голода уже при 4-х - 5-ти работниках .
На двух гектарах максимум прибыли принесут 5 работников, и капиталист в добавок к двум имеющимся работникам наймет еще троих. Крестьянину работников пока хватает, и он нанимать никого не будет. Разрыв в производстве продукта между двумя хозяйствами сокращается. Но крестьянину второй гектар дает прибавку прибыли в 0,9 руб. (при тех же трудозатратах прибыль с двух гектаров составит 0, 91 руб. вместо 0 руб. на одном гектаре), а капиталисту только 0,51 руб. (1,01 руб. с двух гектаров, вместо 0,5 руб. с одного). Малоземельному крестьянину купить или арендовать второй гектар выгоднее, чем капиталисту. За аренду или покупку этого гектара крестьянин может платить больше. Например, крестьянин может платить за гектар 0,6 руб. в год и все еще получать прибыль в 0,3 руб., а капиталисту платить такую ренту уже невыгодно. Для него она означает убыток в 0,1 руб.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 17:57   #1090
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Какая может быть продуктовая безопасность,если только при почившем гайдаре в России уничтожено было 23тыс. совхозов и 27 тыс.колхозов.Скотину и овощи Петрович на балконе девятиэтажки выращивать будет?Хотя чего с ним говорить,по легенде-он магаданский связист,прекрасно живущий в оном городе (где цены на продукты комерсы гнут ни в пример ценам по поясам в СССР,разница в копейки была) на 30тыс р. с его же слов.Петрович,цена на соляру в средней полдосе перевалила за 24руб,это перед посевной.Молоко (от тех коров,которых еще не порешили),у крестъян скупят перекупы рублей по 9 за литр.Молокозаводы давно уже бадяжат импортное порошковое молоко,они частники,губернатор любой санэпидстанции рот заткнет.Может ,больницы или школы в деревнях строят?Да Фурсенко и Голикова равняют все с землей похлеще танка "Тигр" второй мировой под бурные аплодисменты ЕР.Вместе с уничтожением молочного скота в России пропали и качественные молочные продукты. «Изобилие»
кефира, сметаны обусловлено лишь тем, что их изготовляют из импортного порошка с примесью низкокачественного растительного масла и эмульсии соевого белка. На этом безнадежно фальсифицированном продуктовом фоне вкусом и качеством выгодно отличаются молочные продукты из Белоруссии, где сохранилось и развивается старое "советское" сельское хозяйство.
Когда СМИ щебечут об экспорте хлеба из России - это бессмысленная болтовня. Да, нищие русские крестьяне по дешевке продают хлеб дельцам по 100 долларов за тонну, а те перепродают его за рубеж по нормальной цене 450 долларов за тонну и имеют бешеный доход. Качество хлеба в России резко ухудшилось, поскольку в стране возникли десятки тысяч частных хлебопекарен, не контролируемых государством. Они продают хлеб, приготовленный их лежалой муки, закупленной в Казахстане и других нищих странах СНГ по бросовым ценам.Например, в подмосковных городах хлеб плохо пропечен, в муку добавляют «разрыхлители» и разные дешевые добавки, от которых хлеб кажется вкусным, лишь пока он горячий. Но через пару дней на нем вырастает плесень - и это первый признак скверного хлеба.Да не только в подмосковных,везде сейчас такая "петрушка".Сунься на оптовую базу-все овощи и фрукты импортные,сами кавказцы этого не скрывают,потому что на оптовую торговлю у них монополия.На рынке-торгаши,притащившие харчи с оптовой базы с наценкой.Когда в Европе бывали эпидемии коровьего бешенства или свиной чумы -сотни тысяч тонн бросового мяса, обычно в виде консервов, тайными путями, через Прибалтику или Польшу неизменно прибывали в Россию из Германии и Англии.С пенсией в 7т.р. ,повышением стоимости ЖКХ на 15%("двушка 4500р в месяц с отоплением),с картошкой в 45р,гречкой 80р,свининой за 230р и весело дорожающим топливом(торгаши продуктовые прямо сказали,что в мае повысят цены),остается только читать на голодный желудок данные росстата и посты Петровича и Леонида Ильича,бумага все стерпит.Да,и зарплата средняя "за кольцевой" до 15т не дотянет.Продуктовая безопасность..Кстати,Леонид Ильич и Петрович,на вашей исторической родине прекрасно функционируют прототипы колхозов-"кибуцы",и никто их убыточными не называет..
Офицер запаса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Безопасность страны обеспечат в основном подвижные межконтинентальные комплексы ELEKTRO Угрозы России и братским народам 9 30.08.2013 12:13
Россия все более утрачивает свою продовольственную безопасность Admin Новости Российской политики и экономики 0 03.08.2008 00:20


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG