pasa

И еще, для информации: 'В 80-е годы пункты приема, очистки и сушки зерна принудительно возводились буквально в каждом хозяйстве. И только благодаря остаткам этого советского парка послеуборочной техники мы сейчас хоть как-то обрабатываем урожай зерновых.Но срок эксплуатации этой техники – 15 лет и он давно истек. Сейчас она стремительно стареет и вот-вот выйдет из строя – вся и разом! Демографическая ситуация на селе такова, что перекидать лопатой 70-80 миллионов тонн зерна в масштабах страны невозможно. А без обработки и сушки зерно остается гнить на току.По экспертной оценке потери зерна в среднем в России составляют 17%, что по сравнению с дореформенным периодом больше в 2-3 раза. В отдельных регионах при неблагоприятных погодных условиях хозяйства теряют по 25-40% собранного урожая. Причем только 25% потерь связано с технологией уборочных работ, 1% - транспортировкой и до 74% потерь приходится на послеуборочный период (переработку и хранение). Послеуборочные потери зерна превосходят по объему экспортный потенциал страны, а при нынешней удачной конъюнктуре мирового зернового рынка это недопустимое расточительство. В тоже время средний мировой показатель потерь составляет около 5%.' Источник: http://agroobzor.ru/rast/a-120.html

Petrovich

Это очень необычный аргумент , совершенно неожиданный . Я даже не сразу понял . Вообще , непостижимо . Чего только тут не услышишь .
То есть , Вас нужно понимать так :
Раньше засевали нечерноземье , из-за чего общие показатели урожайности снижались . А теперь нечерноземье не используют , а засевают там , где при меньших затратах , можно получить более высокие урожаи . Это нечестно , и показатели по урожайности сейчас тоже не честные , потому что , если бы Российский с/х сектор занимался посевами там , где плохо растёт , а не там , где хорошо растёт , то и урожайность сейчас была бы ниже , чем в РСФСР !
Я правильно Вас понял ? Если да , то извините . А давайте в СССР распахаем под зерновые Таймыр и Чукотку , вбухаем туда в качестве поддержки , например , 50 процентов ВВП , собирём там 0,01 ц/га , после чего совершенно закономерно вылетим в трубу , а затем предьявим нынешней России претензии в том , что сеет там , где хорошо растёт , а не там , где плохо растёт , а Таймыр с Чукоткой ягелем поросли .

ViLar
Эта и есть одна из причин , почему Россия , вкладывая в с/х всего 1 процент по сравнению с советским временем , имеет по зерновым отдачу , сопоставимую с РСФСР . Сеет там , где отдача выше . Это и есть один из факторов , который позитивно отражается на эффективности экономики ! Попросту говоря , инвестиции по зерновым переехали в более благоприятные районы . Это и есть тот парадокс , когда вроде всё бурьяном поросло , а поди ж ты собираем на уровне РСФСР . Поросло бурьяном там , где плохо растёт . Но это не значает , что экономика развалена .

Если Вы об СССР - это с ним и произошло . Если о России , считаю желательным производить около 70 процентов значимой с/х продукции у себя . Но не потому , что "вихри враждебные веют над нами" . А по ряду прагматических соображений .

Прикроют экспорт = лишатся прибыли . Не забывайте это . Зерном тоже занимаются капиталисты , главный интерес которых - прибыль . А что касается экспорта в Россию ...
Япония практически не производит рожь , ячмень , овёс , импортируя их из за рубежа . Кроме того , она импортирует от 70 до 80 процентов потребляемой пшеницы , более 90 процентов кукурузы , сорго , сои , от 40 до 50 процентов мяса и до 20 процентов молока .
Не желаете позвонить японскому премьеру Наото Кана и сообщить ему об опасности остаться только на рисе и рыбе ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

pasa

Перечитайте еще раз мою ссылку на zavtra.ru. Раньше Россия практически полностью обеспечивала себя мясом, а для этого - фуражным зерном. А сейчас потребление мяса (один из основных показателей уровня жизни, до Революции был очень низким) россиянами сократилось, по сравнению с советским временем, раза в два, и тем не менее - порядка 70% потребляемого мяса - привозное. Вот вам и продовольственная безопасность. Мы меняем вечное импортное мясо на свою нефть, которая скоро закончится. И начнется голод. А вот ваша Япония будет жить, так как она экспортирует не нефть, а технологии, которые так же вечны, как и мясо.

дисс

Петрових!!!
Не надо быть таким твердолобым!!! Ему говорят, что на 20 миллионов тонн (на четверть !!!!) меньше зерна собирают по сравнению с советскими временами, а он все свое гнет - на одном уровне!!!
Какой-то парадокс придумал! Да нет парадокса - откройте глаза и включайте мозги!!!!Вот таким только твердолобозакосневшим и надо быть, чтобы входить в лагерь путиноидов!!! Нормальному человеку там делать нечего!!!
И непременно приведите данные по сбору зерна за 2010 год - чтож Вы припрятали эти данные от россиян, урожай же давно собрали!!!

Согласно данным Всероссийского института кормов (Косолапов В.М. Перспективы развития кормопроизводства России//Кормопроизводство.- 2008.- № 8.- С. 2-10.)за 20 лет общее количество производимых в стране грубых и сочных кормов снизилось в 4 раза!!!! Не на 4%, а в 4 раза!!!!

А Вы свое гнете, что 1% вложений сейчас при путиноидах дает такую же отдачу, что и 20% при СССР!!! Совесть-то у Вас есть???? А скорее всего это клинический случай!!

дисс

У Японии очень мало земли. Япошки сейчас бы страшнейшим образом голодали - просто-напросто половина населения бы вымерло, если бы америкашки ввели экономическое эмбарго такого же порядка, как делали в отношении Ирака и делают в отношении Кубы и КНДР.

А что япошкам звонить??? Там патриотичное руководство, это Вам не путиноиды!!
Японцы понимают, что продовольственная зависимость от импорта может в один далеко не прекрасный день их подвести к могиле и все делают, чтобы производить у себя как можно больше продукции сельского хозяйства. Пошлина на ввоз иностранного риса в Японии доходит до 1000%!!!! Вот Вам и свободная конкуренция в мире, которым похваляются путиноиды!!! А субсидии аграрному сектору в Японии в некоторые годы доходят до 70%.

дисс

Абсолютно верно!!!
Петрових вслед за Росстатом дал данные по валовому сбору зерна в 2008 году 108 млн тонн!! Посмотрели бы Вы,Петрових, на горы зерна, которые загнили. В хозяйствах почти сушилок не осталось. Это был исключительно хороший год для урожая сельхозкультур - как поливное земледелие - постоянно шли дожди. Но высокий сбор обернулся катастрофой - это было настоящее несчастье. Хозяйства не знали, что делать с зерном - кидали туда студентов с деревянными лопатами!!! но разве что ими сделаешь???!!

108 млн тонн - это полнейшая наглая фикция!!! Столько убрали, а сколько сохранили???? Спрашивал у руководителей хозяйств, а куда же денете заплесневевшее зерно - выбросите??? Ответ был такой - это будет убыток, высушим и скормим скоту!!! А представьте, Петрових,что будет с молоком - оно становится ядовитым от такого корма!!!
Вот такой у нас рынок - все должно работать на прибыль!!! Только почему-то россияне мрут как мухи при таком рынке!!!

ViLar

[QUOTE=Petrovich;155105]Урожайность берётся в среднем по стране . То есть , количество урожая со всех посевных площадей , по отношению ко всем посевным площадям , в том числе и тем , где вообще ничего не убрали .


Зачем американского фермера присылать в Россию , если и без него Россия при "разваленной" экономике в Ставрополье может собрать такой высокий урожай , который , не постесняюсь этого слова , можно назвать мировым рекордом ?

P.S. Ваша ссылка не работает .[/QUO
Вот именно, ко всем площадям, которые ЗАСЕЯЛИ. Сейчас 30 млн га НЕ ЗАСЕВАЮТ. Сеют там, где урожаи собирали по 40 с га. Сейчас тощие земли с низким урожаем не засевают, а урожайность почти такая же. Значит на лучших землях урожайность упала. Это понимает даже школьник кроме петровичей. Откуда урожаю взяться, если уничтожено поголовье крупного рогатого скота 37 млн, сколько навоза не вывезли на поля? Удобрение применяется в разы меньше, т.к барыги все за кордан вывезли, да и стоят они дорого. Такие петровичи поля не видели, а рассуждают о с/х. Хотите обгадить советскую власть, найдите тему, в которой соображаете, не смешите народ.

wall

не виляйте, вы на самом деле поняли, просто тут хитрите: раньше засевали и чернозёмье, и нечернозёмье, и считали средний показатель урожайности по всем засевным площадям, из-за этого показатели снижались и вы теперь можете их сравнивать с нынешними, но при этом (щас внимание) вы верно сказали, что сейчас не засевают нечерноземье, а только оставили посевы на максимально благодатных повах, и высчитывают урожайность по всходам с наиболее плодородных земель России ( не надо тут кивать в сторону мол, теперь в целях экономии стали пахать только там где кпд больше....нет, стали только тут засевать, потому что, можно с цифрами после играть и возможностей на друшие районы не хватает) и теперь идёт простая математическая логика:
СССР - средний урожай по всем землям разной плодородности, Россия - по засеяным площадям тоже, но ,как вам уже написали, тут счёт идёт только по самым (скажем так) полезным землям, и результаты оказались сопоставимыми, отсюда нетрудно понять, что в СССР всхожесть чернозём занижалась другими посевами, тоесть плодородные земли "тянули" до высокого уровня остальные земли, а сегодня же они никого не тянут, и это практически их собственный показатель, из чего следует простой вывод ---- плодороность упала по сравнению с СССР. ( может объяснение было несколько угловатым и примитивным, но банально-очевидные вещи тяжко разжёвывать)
СССР тоже сеял там, где хорошо растёт, но + сеял там где растёт похуже, потому что мог себе позволить, а Россияния не может вытянуть менее "рентабельные" земли, и это не делает путинойдов великими агрономами и экономистами, а скорее наоборот. в общем выше по-мойму было рассусолено достаточно досутпно.
вы всё тянете ту же лямку, инвестиции не переехали (по крайней мере в более плодородные земли), это показывает уровень падения плодородности, и это отнюдь не "позитивно отражается на экономике", это позитивно отображается на таблицах и колонках цифр, коими можно похвалится в газете, выходит триумф то липовый..


вы сравниваете Японию и Россию по с/х параметрам? гм, может ещё с Ватиканом сравним?

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Petrovich

Вы сейчас с таким апломбом в лужу уселись . Прежде чем говорить о лидерстве России по импорту в целом продовольствия на планете , Вам стоило бы хотя бы вспомнить , что Вы тут на форуме понаболтали про российскую нищету . Как нищие Россияне могут купить весь этот импорт , если у них денег нет ? Впрочем , ладно . Надо уже привыкать к тому , что ненавистники России противоречат сами себе .

дисс
СССР неправильно делал , что сажал зерновые где попало . Но в случае с импортом советские руководители поступили ( держитесь за стул ) верно . Если отдача от вложенного в с/х рубля даёт , условно , 1 тонну продовольствия , а импорт на этот же рубль даёт 10 тонн продовольствия , то закупать за рубежом - это эффективность . Только при этом врагов не надо иметь . Если отдача , соответственно , 1 тонна и 1 тонна , то вкладываться надо в себя .

Касательно Российского "лидерства" . Уважаемый , Вы когда-нибудь пробовали данные брать не с потолка , а из специализированных источников ? Ну или хотя бы Геннадия Андреевича послушать не пытались ? Даже Зюганов нигде не заикнулся о том , что Россия является мировым лидером по импорту в целом продовольствия со всей планеты . Была критика , что в Москве , Питере и ряде других крупных городов на прилавках магазинов доминируют некоторые импортные с/х товары , такие например , как мясо и молоко . Впрочем , если Вам Зюганов не указ ...
Сайт международной продовольственной организации ООН : http://faostat.fao.org/
Там есть база данных вплоть до 2007 года , кто у кого что покупал . И ТОП 20-ка по импорту продовольственных товаров : http://faostat.fao.org/site/342/default.aspx
Вот , например , данные импорта по позиции Food prep nes за 2004-ый и 2007-ой год :

Миниатюры

   

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Виктор Ким

Как обычно, Вы говорите неправду. По данным FAO (Организация по продовольствию и сельскому хозяйству ООН), Россия находится на 10 месте по импорту продовольствия. Первые 9 мест занимают Германия, США, Великобритания, Япония, Франция, Нидерланды, Италия, Бельгия и Испания. США и Германия импортируют примерно в 3 раза больше продовольствия, чем Россия. Данные за 2007 год.

Petrovich
Food Prep Nes - это небольшой класс пищевых продуктов: полуфабрикаты, супы в пакетиках, соусы, кетчупы и пр.: homogenized composite food preparations; soups and broths; ketchup and other sauces; mixed condiments and seasonings; vinegar and substitutes; yeast and baking powders; stuffed pasta, whether or not cooked; couscous; and protein concentrates. Including turtle eggs and birds' nests.