Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2011, 19:01   #801
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Можно начать с того , что всё человечество паразитирует за счёт Солнца .
Яхты, замки, поместья, самолёты олигархам, что солнце отваливает?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 19:05   #802
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Эпиграф для Петровича:
«Сегодня никто уже почти не вспоминает про интеллигенцию, говорят теперь о «среднем классе». Он составляет около 15% населения и поглощает 70% всех доходов в России. Многочисленные исследования этого необычного социального образования обнаружили в его сознании крайнюю степень аутизма. Кстати, уже и по типу мышления этот тип людей никак нельзя причислить к буржуазии - классу людей с очень практичным мышлением. Уже в течение восьми лет представители российского «среднего класса» в подавляющем большинстве оценивают при опросах экономическое состояние страны как «катастрофическое». Теме не менее они уверены, что через 4-5 лет все наладится, и их будущее будет обеспечено. Попытки выяснить, на чем основано это их убеждение, к успеху не приводят. Они явно надеются на чудо (вернее, на целую серию чудес), но в этом не сознаются. Другими словами, поражение их сознания глубже, чем было у немцев в 1944 г. - те надеялись на чудо-оружие, создание которого хотя бы декларировалось руководством Германии. В России «средний класс» верит в чудо, которого никто и не обещает.» Сергей Кара-мурза
Это было сказано в .... 2000 году ! С тех пор 10 лет прошло .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 21:17   #803
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Это было сказано в .... 2000 году ! С тех пор 10 лет прошло .
Вы думаете что если вы спрячете голову в песок то сзади вам безопасно будет. Фраза актуальна как и раньше, а сейчас очень даже актуальна. Товар - власть ЕР обесценился. Правительство начало по тихому раздавать территорию в уплату сделок Газпрома . Сегодня Норвегии. Завтра ...
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 21:38   #804
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
А знаете , чего ещё не было в Финляндии ? - В Финляндии не было 70 лет известной партии у руля страны . Не стала она 16 республикой в Союзе . Повезло им . Ибо будьте уверены , после распада , её экономику Вы сами назвали бы бестолковая либеральная ...
Плохо читали. Финляндия практически не имеет рыночной экономики. В среднем человек в СССР жил лучше чем в России, нищих вообще не было, это страшным позором было бы, а кому нужны ваши победы если люди живут плохо. Ваша экономика абсолютно убыточна по определению. При социализме продуктов выпускалось столько сколько необходимо для людей, больше выпускать для чего? Это в рыночной экономике всё прибыль и товар. Товар - нефть, товар - СМИ, товар - государство, товар - демократия. Это не издёвка - это идеология свободного рынка. Экономика СССР по всем параметрам была сильней и устойчивей. Вашего вразумительного ответа, на вопрос куда делись деньги я так и не услышал. Видимо у вас, как обычно, его нет. Одни бестолковые цифры.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 22:38   #805
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich;187048.
Но в целом урожайность оказалась выше , чем в Ленинградской области на 20-30 процентов .
Финнов парафинить не буду - они молодцы. Однакось простое сравнение урожайности в отрыве от остальных факторов ничегошеньки не дает. То, что вроде бы рядом - тоже абсолютно не аргумент. Теплое течение Гольфстрим несет гораздо больше тепла финнам, чем Ленинградской области и из этого прежде всего и надо исходить. Сумма активных температур (есть такое понятие в агрономии) за вегетацию в сочетании с благоприятными осадками в определяющей степени влияет на урожайность культур.
Например, в кукурузном поясе США "королева полей" растет полгода и более, а у нас - в 2 раза меньше, так как наступают холода!! Но однакось снижение длины вегетационного периода в 2 раза снижает при прочих равных условиях урожайность отнюдь не в 2 раза, а в 3-4 раза и более!!! Это все равно, что поросенка зарезать в 3 месяца от роду, или же через 7 месяцев!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich;187048. А знаете , чего ещё не было в Финляндии ? - В Финляндии не было 70 лет известной партии у руля страны . [/I
[/B] ...
В Папуа-Новой Гвинее и многих других десятках стран с голодающим населением также не было энтой партии!!!:Там тоже рынок!!! Капитан Кук в свое время не выдержал рыночной конкуренции, оказался слабоват и его сожрали более эффективные собственнички стрел и шампуров!!!D
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:03   #806
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Петрович!
Спрос на товар рождает предложение. Если есть спрос, предложение и товар, появляется рынок. Рынок на разных этапах развития даёт разную прибыль. Несколько товарных рынков рождают рынок рынков (Биржа). В соответствии с законами рыночной экономики в свободном рынке наиболее устойчивой является фирма опирающаяся на несколько товарных рынков. Такая фирма может переориентировать свою прибыль в зависимости от изменения прибыли в разных товарных рынках.

Такая фирма может позволить себе, например, содержать завод по производству станков, даже если это производство убыточно, так как станки, производимые на этом заводе, идут для повышения производительности на предприятиях, задействованных в производстве на рынке обработки древесины, где прибыль велика и, следовательно, покроет с лихвой издержки на содержание завода по производству станков.

Такая фирма создаёт статистический отдел, изучающий рынки и собирающий информацию о состоянии производства (уровень производительности, доходность, уровень механизации и автоматизации, уровень стандартизации и обеспеченности сырьём и т.д.) и исходя из этих сведений определяет необходимость проведения необходимых научных изысканий, направленных на повышение технической оснащённости производств в различных секторах рынка рынков.

Эта фирма имеет возможность переподготавливать или готовить специалистов в разных областях в зависимости от потребности в них в разных секторах рынка.

Учитывая необходимость создать условия труда работникам фирмы с максимальным снижением издержек, фирма создаёт отдел занимающийся питанием персонала прямо в фирме, и, не смотря на убыточность сеть фермерских хозяйств, в которых выращивается урожай необходимый для питания работников фирмы (так как по цене рынка дороже).

Руководство фирмы осуществляется чёткой пирамидой управленцев, назначаемых советом директоров, все управляющие получают заработную плату и знают, что если они хотят попасть в совет директоров, они должны показать умение организовать работников фирмы на руководимом ими участке для выполнения задач в рамках общих целей и задач фирмы.

Фирма имеет свои законы корпоративной этики. Как и в любой другой фирме критика руководства фирмы со стороны работника воспринимается болезненно, однако проверяется и если критика по делу, принимаются меры, в противном случае работник увольняется.

Периодически, в соответствии с уставом фирмы, совет директоров представляет акционерам кандидатуру председателя совета директоров и акционеры утверждают или, если не довольны его работой, не утверждают его кандидатуру. Учитывая, что все члены совета директоров имеют огромный опыт работы, а решения, касающиеся политики фирмы по её развитию принимаются голосованием всех директоров, вследствие чего обеспечивают постоянно растущие дивиденды, то акционеры всегда соглашаются с предложенной кандидатурой.
Фирма для обеспечения охраны своего бизнеса содержит на свои доходы охрану внешнего периметра и внутреннюю охрану.

Самое же интересное что фирма является закрытым акционерным обществом, в котором все работники фирмы имеют одинаковый пакет акций и получают заработную плату за работу в фирме. Если работник фирмы уходит на пенсию, он перестаёт получать заработную плату, но продолжает получать дивиденды от своих акций. Заслуженные работники фирмы и руководящие работники получают пакет акций побольше.

Фирма, в силу своих возможностей, проводит политику по захвату прибыльных рынков, каждый год проводит подсчёт прибыли и в зависимости от её размеров совет директоров с помощью аналитического отдела определяет, куда необходимо вложить средства и каким будет дивиденд по каждой акции.

Фирма вкладывает деньги в создание филиалов исходя из стратегических целей и, так как иногда эти филиалы не могли сразу дать экономическую отдачу, спонсирует их развитие с целью перспективного развития фирмы.

Вот так и работала фирма ЗАО СССР. Фирма работала как часы. На защиту фирмы вставали все акционеры, а экономическая стабильность была просто бесконечной.

Потом фирму распилили на кучу маленьких формочек с огромными издержками (ибо, чем меньше фирма, тем она больше несёт издержек) и низкой конкурентоспособностью и теперь горе - экономисты глаголют о законах рынка.

Последний раз редактировалось DONK; 08.04.2011 в 21:23.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:55   #807
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Вам безумно повезло. Средняя (официально) зарплата в России 17 тыс. руб, а 55% получают менее 7 тыс. руб. Часть населения вообще постоянной работы не имеет и в цифру не вошла.
Часть населения шабашит и зарабатывает больше меня . Другая часть населения , официально зарабатывая 10 тыс. руб , дополнительную зарплату получает в конвертах .

DONK
У нас частники-таксисты , нигде не засвечивая свою зарплату , зарабатывают от 25 тыс. руб . А у вас ?

Цитата:
2. Зарплата и цены вверх, а доходы вниз. Почему ,надеюсь, сами догадаетесь.
Если доходы вниз , тогда обьясните , почему ( см.данные международной продовольственной организации ООН ) производство + ввоз мяса в страну растёт ? Кто это мясо сьедает ? Прохоровы ?
Впрочем , и производство пшеницы на душу населения уже превысило РСФСРовские показатели .

Цитата:
3. Идут по пустыни Василий Иванович и Петька. У Василия Ивановича мешок золота, а у Петьки кулёк огурцов. Петька жуёт огурцы, а Василий Иванович завидует. Решил схитрить и говорит:
- Петька, давай в рынок играть. Развлечёмся.
- Петька подумал. Ладно говорит давай.
Нашли ящик, Петька огурцы разложил, и зазывать давай. Подходит Василий Иванович. Осмотрел огурцы и говорит:
- Почём огурцы хозяин.
- Три огурца – один мешок золота.
- Ни фига себе! Что так дорого то?
- Не нравится цена, иди по базару ищи, выбирай.
Пришлось купить жить то хочется.
Превосходный анекдот , как нельзя лучше демонстрирующий недостатки ... командно-административной монополизированной экономики .
Петька ( государство ) назначил цену на три огурца .
Василий Иваныч ( советский человек ) говорит , что , мол , лежат два огурца , а не три . Петька сознаётся , что на самом деле вырастили два огурца , а три огурца - это по припискам , чтобы не было оргвыводов . Василь Иваныч тык ... мык ... , а деваться некуда . Ибо внешняя торговля монополизирована этим же Петькой , а конкурентов Петьке среди своих в пустыне нет , ибо так завещала великая Анка , чтобы не было перепроизводства . Повлиять на цену тоже никак . В Новочеркасске в 1961-ом попробовали , так Петька с крыши с пулемёта ... Вот и купил Василь Иваныч то , что ему впарили . Ибо куда ему деваться с подводной лодки , которая в пустыне .
Кстати , как впоследствии оказалось , у обоих жизнь не удалась .

Цитата:
Не купят в стране, купят за бугром. Сейчас еда в цене.
Действительно , сейчас Россия экспортирует часть продовольственного сырья .

Цитата:
4. Цена на хлеб ~
Себестоимость нефти + добавочная стоимость в карман хозяина
+ себестоимость производства солярки + добавочная стоимость в карман хозяина
+ производство зерна + добавочная стоимость в карман хозяина
+ удобрения, орошение, техника и т.д. + добавочная стоимость в карман хозяина
+ Перекупщик зерна + добавочная стоимость в карман хозяина
+ себестоимость производства муки + добавочная стоимость в карман хозяина
+ Перекупщик муки + добавочная стоимость в карман хозяина
+ себестоимость изготовления хлеба + добавочная стоимость в карман хозяина
+ торговая накрутка и себестоимость продаж
+ налоги со всех участников цепи
+ перевозчик + добавочная стоимость в карман хозяина
+ откаты и крыша местных властей
+ воровство, криминал и т.д.
+ аренда у хозяев земли, помещений, складов, оборудования + везде добавочная стоимость в карман хозяина + процент банку за ссуду

Это грубый подсчёт.
Во-первых , не в карман хозяина , а в карман акционеров .
Во-вторых , давайте подставим вместо "кармана" хозяина , который к средствам производства относится как своим , карман ГОСПЛАНов , ГОССНАБов , а также невообразимый сонм ГОСмракбредбраксбытов , которые не относятся к средствам производства , как к своим , и тогда станет понятно , почему капиталистическая экономика оказалась куда более эффективной , чем та , которую строил народ под руководоством КПСС .

Цитата:
Допустим, что продажи сократились.

В цепочке добавочная стоимость в карман хозяина ниже 10% не снизится, иначе в России дело начинать нет смысла.
Часто встречается такая фраза , как "акционеры отказались от выплаты дивидентов" . Кстати , Вы знаете , что в России сумма официальных зарплат превышает сумму всех выплаченных дивидентов ?

Цитата:
Нефтяники нефть увезут за бугор или в хранилище запихают.
Перекупщики снизят закупочные цены без ущерба к (добавочная стоимость в карман хозяина).
Производители свернут объёмы производства .
Крестьянин не купит удобрение, технику и т.д. и будет добивать плодородный слой до талого. Потом разорится. Хлеба не будет.
Всё в итоге свелось к с/х . Ну , ок .

DONK
Для предложенного Вами условного случая назовите условные секторы экономики , из-за которых упал спрос на нефть , а также причины падения спроса .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Производство и импорт мяса .jpg
Просмотров: 1046
Размер:	49.4 Кб
ID:	4469  
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 20:37   #808
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Во-первых , не в карман хозяина , а в карман акционеров .
Во-вторых , давайте подставим вместо "кармана" хозяина , который к средствам производства относится как своим , карман ГОСПЛАНов , ГОССНАБов , а также невообразимый сонм ГОСмракбредбраксбытов , которые не относятся к средствам производства , как к своим , и тогда станет понятно , почему капиталистическая экономика оказалась куда более эффективной , чем та , которую строил народ под руководоством КПСС .
Спасти того, кто хочет утонуть невозможно. Петрович вы мягко говоря всё время путаете божий дар с яичницей. Совсем не разбираетесь в экономике и организации СССР да и России тоже. Но это было бы пол беды. Беда в том что вы наивно полагаете, что разбираетесь в ней лучше всех, в следствии чего вы пытаетесь найти недостатки в словах оппонента (они всегда присутствуют, я же не книгу пишу чтобы вам основные положения растолковывать). Конечно акционеры тоже хозяева, это ни чего не меняет. Попробуйте пользоваться головой. Нужно спорить с мыслью. А вы хотите всем доказать, что имеете информацию. Информация ни о чём не говорит. Гитлеровская германия показывала высокие темпы роста. Рабовладельческий ЮГ США показывал низкую себестоимость продуктов питания. Но если доктор наук в стране получает 10 тыс. а таксист может заработать 25, правительство по тихому отдаёт территорию Норвегии (где референдум), а взрослый человек при умножении 2 на 2 счастлив что у него получилось 5 значит что то не так в этой стране. Может вы начнёте соображать? Хотя надежды даже у меня мало.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 20:39   #809
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Если доходы вниз , тогда обьясните , почему ( см.данные международной продовольственной организации ООН ) производство + ввоз мяса в страну растёт ?
Бу-га-га!!!

ПетровиХ !!! Шутить изволите???

В 1986-90 годах Советская Россия производила в годдо 10,1 миллиона тонн своего экологически чистого мяса!!! При дерьмократии в лучший год из приведенных Вами произвели 5,7 миллиона тонн. Вот и сравните!!!!Со всего мира импортируется огромное количество дерьмоводерьмократического мяса с диоксинами, гельминтами (сам покупал такое с фасциолезом на центральном базаре города), залежалое (до 35 лет выдержки в холодильниках), крашено-моченое в марганцовке и прочих химикалиях, с добавкой полифосфатов для полуторократного увеличения веса (вот откуда даже эти несколько несчастных импортируемых миллионов тонн), с губчатой энцефалопатией, антибиотиками, гормонами роста, ядохимикатами...В колбасы суют переработанные с помощью черных плесневых грибов плохо отмытые рога, копыта, сухожилия, шерсть, перья, потроха....И даже с учетом этого импорта в сумме получается на 2-3 миллиона тонн мяса меньше, чем было произведено своего экологически чистого мяса при Советской России!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Кто это мясо сьедает ? Прохоровы?
Богоизбранные съедают экологически чистое кошерное мясо с отдельных линий на мясокомбинатах, а то. что отбраковано - отправляют гоям на сьедение!!
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Впрочем , и производство пшеницы на душу населения уже превысило РСФСРовские показатели .
Сбор зерновых в 1985-90 годах 105 млн т в среднем за год, а в последнюю дерьмократическую пятилетку за 2006-2010 годы на 20-25% меньше!! И главное - не зацикливаться на зерновых, кормов заготавливается в разы меньше, чем при РСФСР!!!, Зерновые решают далеко не все - это малейшая часть от необходимого стране сельхозсырья!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
и тогда станет понятно , почему капиталистическая экономика оказалась куда более эффективной , чем та , которую строил народ под руководоством КПСС .
.[/QUOTE]
Очередная ложь, ПетровиХ !!!

Это Вы по каким параметрам определили????: Доля Советской России в мировом ВВП была около 5%, сейчас дерьмократическая РФ менее 3% !!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Действительно , сейчас Россия экспортирует часть продовольственного сырья .
.
Экспортирует экологически чистое свое зерно, чтобы взамен завезти иностранное дрянное мясо со всякими химикатами и гельминтами, болезнями со всего мира!! Вот и начинаются в итоге всякие эпидемии африканской чумы, птичьего и свиного гриппа и пр.!!!

Последний раз редактировалось дисс; 08.04.2011 в 22:42.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 03:07   #810
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Дисс, только что-то в провициальных магазиных этого чудесного советского мяса было днем с огнем не сыскать, видимо в 10миллион тонн мяса включались рога, копыта, шкуры и прочие побочные продукты вкупе с приписками, как в старом советском анедоте про то, как одна выращенная свинья в отчетах превратилась в пять свиней, потом реально выращенную свинью отправили в помощь польским рабочим, а четыре остальных - в советские магазины. А, в очередной раз, изволю напомнить, что на срочной службе на ТОФе в 1984-86 годах родная страна кормила воинство обнюдь не " своим экологически чистым мясом" а мясом из Новой Зеландии и Австралии.
Гость1 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Безопасность страны обеспечат в основном подвижные межконтинентальные комплексы ELEKTRO Угрозы России и братским народам 9 30.08.2013 12:13
Россия все более утрачивает свою продовольственную безопасность Admin Новости Российской политики и экономики 0 03.08.2008 00:20


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG