Продуктовая безопасность - Страница 84 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 10.04.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от Gena

Яхты, замки, поместья, самолёты олигархам, что солнце отваливает?

Попробуйте построить Сталину 12 дач , если не будет солнца .

Petrovich · 10.04.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от DONK

Вы думаете что если вы спрячете голову в песок то сзади вам безопасно будет.

Фраза актуальна как и раньше, а сейчас очень даже актуальна. Товар - власть ЕР обесценился. Правительство начало по тихому раздавать территорию в уплату сделок Газпрома . Сегодня Норвегии. Завтра ...

Откройте карту спорных территорий в Баренцевом море и сами начертите , как правильно надо было разделить спорные территории .
А что касается среднего класса ... Численность тех , кто относит себя к нему за десять лет увеличилось .
Вот , например , интересный опрос на одном из сайтов в кризисный 2009 год : http://www.superjob.ru/community/life/25491/

DONK · 10.04.2011, 10:07

Петрович. Повторю то что я уже писал вашему другу Гостю.
Согласитесь, даже в случае недостатков в руководстве фирмы. Её распил выглядит глупо или скорей криминально. Чтобы напиться молока не надо резать дойную корову. В место того, чтобы исправить недостатки, управляющие фирмы распилили её на кучу маленьких и неэффективных. Раньше мы имели громадный научно-технический потенциал и могли бы решать вопросы модернизации одним росчерком пера, теперь же вы фактически не имеете средств и возможностей для развития. Кроме того на сколько я знаю если руководство фирмы, вопреки желанию акционеров растаскивает имущество фирмы это вопрос юридический а не политический. Пока ни кто не догадался, но если кто нибудь рискнёт, дело будет громким.
Вы всё время не читаете то, что я вам пишу. Повторятся надоело, вы всё равно не читаете. Зачем разорятся.
Если вы вопреки всем законам рынка убеждете всех и себя, что куча мелких фирм с громадными издержками, живущих за счёт ранка одного товара, а следовательно имеющими низкую конкурентоспособность и высокие риски лучше и стабильнее одной опирающейся на широкий сектор мировой экономики вы либо непроходимый глупец, либо отрабатываете зарплату. И в том и другом случае, что либо разъяснять вам просто потеря времени. Извините.
Все ваши цифры подъёма экономики России говорят лишь о том, что в рамках Фирмы СССР рост был бы в разы выше при тех же условиях и ценах на рынке, нужно было только изменить управление фирмой, без потрясений для народа. Это было возможным. Но вы просто растащили имущество акционеров (советского народа), а теперь хвастаетесь как это хорошо у вас вышло.

DONK · 10.04.2011, 10:37

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Откройте карту спорных территорий в Баренцевом море и сами начертите , как правильно надо было разделить спорные территории .
А что касается среднего класса ... Численность тех , кто относит себя к нему за десять лет увеличилось .
Вот , например , интересный опрос на одном из сайтов в кризисный 2009 год : http://www.superjob.ru/community/life/25491/

Народ по простоте душевной думал что уж без него территориальные вопросы решаться не будут, ан нет хозяева то совсем другие.
1.Одно дело относить себя к среднему классу, а другое быть им.
2. То что в СССР было нормальным для всех сейчас доступно только некоторым, а если бы СССР не развалили, а ввели эффективное управление? Видимо весь народ жил бы как нынешний средний класс?
А потом, чем вы гордитесь то? Миллионами беспризорников, бомжами, гомосексуалистами, проститутками, наркоманами, коррупцией, неприступностью. Это ваше приобретение. И это системное приобретение. Ни кто справляться с этим даже не собирается. Один популистский трёп.

Petrovich · 10.04.2011, 10:44

Цитата:

Сообщение от DONK

Плохо читали. Финляндия практически не имеет рыночной экономики.

В Финляндии рыночная экономика . Если она там не рыночная , значит и во всех других странах развитого капитализма она такая же , ибо Вы там тоже найдёте "финские" нерыночные признаки .

Цитата:

В среднем человек в СССР жил лучше чем в России, нищих вообще не было, это страшным позором было бы, а кому нужны ваши победы если люди живут плохо.

Нищие были . Посмотрите на размер пенсий бывших сельхозработников .
А что касается жития лучше/хуже ... Каждый человек имеет свои критерии того , что лучше , что хуже .

Цитата:

Ваша экономика абсолютно убыточна по определению. При социализме продуктов выпускалось столько сколько необходимо для людей, больше выпускать для чего?

Во-первых , часть продовольствия СССР импортировал .
Во-вторых , это на бумаге продуктов выпускалось столько , сколько надо . Приписки и очковтирательство были повсеместными . Этому юмористический журнал "Крокодил" своими карикатурами уделял много внимания .

Цитата:

Это в рыночной экономике всё прибыль и товар. Товар - нефть, товар - СМИ, товар - государство, товар - демократия. Это не издёвка - это идеология свободного рынка. Экономика СССР по всем параметрам была сильней и устойчивей.

1 декабря 1972
Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных». <...>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !»<...>
«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».

А.Черняев . "Совместный исход"

Цитата:

Вашего вразумительного ответа, на вопрос куда делись деньги я так и не услышал. Видимо у вас, как обычно, его нет. Одни бестолковые цифры.

Про деньги задайте конкретный вопрос . А про цифры ... :
....Учитывая складывающуюся обстановку, Госплан подготовил специальный доклад, где давался объективный анализ состояния экономики, перспективы ее развития, а также были сформулированы и обоснованы принципиальные предложения. Отмечалось, что страна жила не по средствам - тратилось больше, чем производилось. Шло неуклонное нарастание зависимости от импорта многих товаров, в том числе стратегических. Доклад был направлен в ЦК КПСС 30 марта 1975 года.
К сожалению, поставленные нами серьезные вопросы не получили никакого практического отклика у властей, а реализация ряда неотложных мер по устранению недостатков в экономике захлебнулось. Более того, на заседании Политбюро 2 апреля 1975 года Брежнев вдруг встал и заявил:

- Товарищи, вот Госплан представил нам материал. В нем содержится очень мрачный взгляд на положение дел. Мы столько с вами работали. Ведь это наша лучшая пятилетка.

После этой полускрытой похвалы самому себе он чуть не расчувствовался и сел. Его тут же начали успокаивать, говорили : “Действительно перегнули”, “Да чего там! Пятилетка вон как идет” Кириленко, Подгорный, другие неодобрительно поглядывали в мою сторону. Фраза “лучшая пятилетка” стала крылатой. Печать, радио объявили ее по всей стране! А если лучшая, то нет недостатков и говорить о них незачем.
А ведь, если бы тогда руководство государства серьезно отнеслось к обозначенным нами проблемам и приняло своевременные меры можно было бы помешать развитию многих негативных тенденций и последующих провалов в экономике.
Байбаков . "40 лет в правительстве" .

Своё мировоззрение надо строить не на эмоциях , а на цифрах . В СССР поступили наоборот .

Petrovich · 10.04.2011, 11:15

Цитата:

Сообщение от DONK

Спрос на товар рождает предложение. Если есть спрос, предложение и товар, появляется рынок. Рынок на разных этапах развития даёт разную прибыль. Несколько товарных рынков рождают рынок рынков (Биржа). В соответствии с законами рыночной экономики в свободном рынке наиболее устойчивой является фирма опирающаяся на несколько товарных рынков. Такая фирма может переориентировать свою прибыль в зависимости от изменения прибыли в разных товарных рынках.

Такая фирма может позволить себе, например, содержать завод по производству станков, даже если это производство убыточно, так как станки, производимые на этом заводе, идут для повышения производительности на предприятиях, задействованных в производстве на рынке обработки древесины, где прибыль велика и, следовательно, покроет с лихвой издержки на содержание завода по производству станков.

Такая фирма создаёт статистический отдел, изучающий рынки и собирающий информацию о состоянии производства (уровень производительности, доходность, уровень механизации и автоматизации, уровень стандартизации и обеспеченности сырьём и т.д.) и исходя из этих сведений определяет необходимость проведения необходимых научных изысканий, направленных на повышение технической оснащённости производств в различных секторах рынка рынков.

Эта фирма имеет возможность переподготавливать или готовить специалистов в разных областях в зависимости от потребности в них в разных секторах рынка.

Учитывая необходимость создать условия труда работникам фирмы с максимальным снижением издержек, фирма создаёт отдел занимающийся питанием персонала прямо в фирме, и, не смотря на убыточность сеть фермерских хозяйств, в которых выращивается урожай необходимый для питания работников фирмы (так как по цене рынка дороже).

Руководство фирмы осуществляется чёткой пирамидой управленцев, назначаемых советом директоров, все управляющие получают заработную плату и знают, что если они хотят попасть в совет директоров, они должны показать умение организовать работников фирмы на руководимом ими участке для выполнения задач в рамках общих целей и задач фирмы.

Фирма имеет свои законы корпоративной этики. Как и в любой другой фирме критика руководства фирмы со стороны работника воспринимается болезненно, однако проверяется и если критика по делу, принимаются меры, в противном случае работник увольняется.

Периодически, в соответствии с уставом фирмы, совет директоров представляет акционерам кандидатуру председателя совета директоров и акционеры утверждают или, если не довольны его работой, не утверждают его кандидатуру. Учитывая, что все члены совета директоров имеют огромный опыт работы, а решения, касающиеся политики фирмы по её развитию принимаются голосованием всех директоров, вследствие чего обеспечивают постоянно растущие дивиденды, то акционеры всегда соглашаются с предложенной кандидатурой.
Фирма для обеспечения охраны своего бизнеса содержит на свои доходы охрану внешнего периметра и внутреннюю охрану.
Самое же интересное что фирма является закрытым акционерным обществом, в котором все работники фирмы имеют одинаковый пакет акций и получают заработную плату за работу в фирме. Если работник фирмы уходит на пенсию, он перестаёт получать заработную плату, но продолжает получать дивиденды от своих акций. Заслуженные работники фирмы и руководящие работники получают пакет акций побольше.

Фирма, в силу своих возможностей, проводит политику по захвату прибыльных рынков, каждый год проводит подсчёт прибыли и в зависимости от её размеров совет директоров с помощью аналитического отдела определяет, куда необходимо вложить средства и каким будет дивиденд по каждой акции.

Фирма вкладывает деньги в создание филиалов исходя из стратегических целей и, так как иногда эти филиалы не могли сразу дать экономическую отдачу, спонсирует их развитие с целью перспективного развития фирмы.

А теперь представьте , что работники фирмы сжигают своих калорий больше , чем возмещают их за счёт работы друг друга . И тогда Вам станет понятно , почему ...

Цитата:

Вот так и работала фирма ЗАО СССР

... это ЗАО обанкротилось .

Цитата:

Фирма работала как часы.

Цитата:

На защиту фирмы вставали все акционеры, а экономическая стабильность была просто бесконечной.

Цитата:

Потом фирму распилили на кучу маленьких формочек с огромными издержками (ибо, чем меньше фирма, тем она больше несёт издержек) и низкой конкурентоспособностью и теперь горе - экономисты глаголют о законах рынка.

А вот с этим согласен !
Фирму , действительно , распили . Распили сами же начальники национальных отделов этого ЗАО !
А теперь претензии предьявляются тем экономистам , которым поручено рулить отдельными кусками некогда единого интегрированного механизма .

Petrovich · 10.04.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от дисс

Финнов парафинить не буду - они молодцы. Однакось простое сравнение урожайности в отрыве от остальных факторов ничегошеньки не дает. То, что вроде бы рядом - тоже абсолютно не аргумент. Теплое течение Гольфстрим несет гораздо больше тепла финнам, чем Ленинградской области и из этого прежде всего и надо исходить. Сумма активных температур (есть такое понятие в агрономии) за вегетацию в сочетании с благоприятными осадками в определяющей степени влияет на урожайность культур.

А где доказательства ?
Посмотрите изотермы температур в Финляндии и в Ленинградской области , выясните средние температуры в вегетативный период и проверьте каков абсолютный максимум и минимум температур . Это и будет аргументом .

Цитата:

Например, в кукурузном поясе США "королева полей" растет полгода и более, а у нас - в 2 раза меньше, так как наступают холода!! Но однакось снижение длины вегетационного периода в 2 раза снижает при прочих равных условиях урожайность отнюдь не в 2 раза, а в 3-4 раза и более!!! Это все равно, что поросенка зарезать в 3 месяца от роду, или же через 7 месяцев!!!

А если снижение вегетационного периода не в два раза , а в 1,1 раз ?

Цитата:

В Папуа-Новой Гвинее и многих других десятках стран с голодающим населением также не было энтой партии!!!:

Вот ! Вот хорошая идея ! Надо всех леваков в Папуа отправить . Пусть социализм попробуют построить и доказать , что он одинаково хорош и универсален и для таких стран . А то в Анголе и в Мозамбике у них не особо получилось . Вот , учитывая уроки прошлого ... Только заранее их предупредите , что всей таблицы Менделеева в Папуа нет .

Цитата:

Там тоже рынок!!! Капитан Кук в свое время не выдержал рыночной конкуренции, оказался слабоват и его сожрали более эффективные собственнички стрел и шампуров!!!D

Не фиг ему было лезть куда не надо .

А что касается Папуа ... Думаете , если бы её возглавил бы коммунистический лидер из Албании или Монголии , её успехи были бы впечатляющими ?

дисс · 10.04.2011, 12:24

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Открываете www.gks.ru и смотрите там графу "Инвестиции в основные фонды" .

Ну и что Вы там увидели????

Что электроэнергетику возродили??

дисс · 10.04.2011, 12:35

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А где доказательства ?
Посмотрите изотермы температур в Финляндии и в Ленинградской области , выясните средние температуры в вегетативный период и проверьте каков абсолютный максимум и минимум температур . Это и будет аргументом .

Аргумент тот, что Гольфстрим ближе - вот и аргумент. На той же широте дальше на восток от Гольфстрима Коми, Ханты-Мансийск - так там условия еще многократно хуже для растениеводства даже по сравнению с Ленинградской областью, не говоря о Финляндии!!

Например, в кукурузном поясе США "королева полей" растет полгода и более, а у нас - в 2 раза меньше, так как наступают холода!! Но однакось снижение длины вегетационного периода в 2 раза снижает при прочих равных условиях урожайность отнюдь не в 2 раза, а в 3-4 раза и более!!! Это все равно, что поросенка зарезать в 3 месяца от роду, или же через 7 месяцев!!!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А если снижение вегетационного периода не в два раза , а в 1,1 раз ?

1,1 раза даст как раз 20-30% прироста урожая. А что касается кукурузного пояса США, то вег период раза в 2 больше

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Вот ! Вот хорошая идея ! Надо всех леваков в Папуа отправить

Хорошая идея для правых - вы проповедуете борьбу за выживание и голую конкуренцию с минимальной регуляцией со стороны государства!! Вот и конкурируйте!!!

А я далек от идеи мировой революции, проповедуемой наследниками Лейбы Давыдыча!!! Так что к папуасам как-то не хоцеца!!

Хотя с большим интересом бы просто посмотрел - как они живут. Но, увы. деньги только у Петровиха, у меня - нуль!!! Пешком туда не добраться!!

Еще трудней будет выбраться.

Petrovich · 10.04.2011, 12:42

Цитата:

Сообщение от DONK

Спасти того, кто хочет утонуть невозможно. Петрович вы мягко говоря всё время путаете божий дар с яичницей. Совсем не разбираетесь в экономике и организации СССР да и России тоже. Но это было бы пол беды. Беда в том что вы наивно полагаете, что разбираетесь в ней лучше всех, в следствии чего вы пытаетесь найти недостатки в словах оппонента (они всегда присутствуют, я же не книгу пишу чтобы вам основные положения растолковывать). Конечно акционеры тоже хозяева, это ни чего не меняет. Попробуйте пользоваться головой. Нужно спорить с мыслью. А вы хотите всем доказать, что имеете информацию. Информация ни о чём не говорит. Гитлеровская германия показывала высокие темпы роста. Рабовладельческий ЮГ США показывал низкую себестоимость продуктов питания. Но если доктор наук в стране получает 10 тыс. а таксист может заработать 25, правительство по тихому отдаёт территорию Норвегии (где референдум), а взрослый человек при умножении 2 на 2 счастлив что у него получилось 5 значит что то не так в этой стране. Может вы начнёте соображать? Хотя надежды даже у меня мало.

Вы считаете , что про акционеров я упомянул именно для этого - то есть , "лишь бы зацепиться" ?

К 2000 г , более четверти компаний , акции которых продаются на Нью-Йоркской (NYSE) и Американской (АМЕХ) фондовых биржах и на внебиржевом рынке (NASDAQ) , являются более чем на 15% в собственности своих же наемных работников .
В 2003 году было 8,5 млн. рабочих-акционеров , занятых в почти 10000 компаний . Стоимость акций , принадлежащих работникам в тот год , составляла уже свыше 600 млрд. долларов .
Американский профсоюз работников государственного сектора владеет и получает прибыль с собственности , которая оценивается в сумме около 1 трлн.долларов ! Он владеет даже небольшим процентом акций в банке "Морган Стэнли" .

Я , собственно , поправил насчёт акционеров для того , чтобы тут не боролись против ветряных мельниц . А то берут в оруженосцы Санчо Пансу и ну давай воевать против стихийного рынка , которого нет , против капитализма , который уже не тот , что во времена Ленина .

10.04.2011, 10:07	#833
DONK Местный Регистрация: 28.05.2009 Сообщений: 3,426 Репутация: 704	Петрович. Повторю то что я уже писал вашему другу Гостю. Согласитесь, даже в случае недостатков в руководстве фирмы. Её распил выглядит глупо или скорей криминально. Чтобы напиться молока не надо резать дойную корову. В место того, чтобы исправить недостатки, управляющие фирмы распилили её на кучу маленьких и неэффективных. Раньше мы имели громадный научно-технический потенциал и могли бы решать вопросы модернизации одним росчерком пера, теперь же вы фактически не имеете средств и возможностей для развития. Кроме того на сколько я знаю если руководство фирмы, вопреки желанию акционеров растаскивает имущество фирмы это вопрос юридический а не политический. Пока ни кто не догадался, но если кто нибудь рискнёт, дело будет громким. Вы всё время не читаете то, что я вам пишу. Повторятся надоело, вы всё равно не читаете. Зачем разорятся. Если вы вопреки всем законам рынка убеждете всех и себя, что куча мелких фирм с громадными издержками, живущих за счёт ранка одного товара, а следовательно имеющими низкую конкурентоспособность и высокие риски лучше и стабильнее одной опирающейся на широкий сектор мировой экономики вы либо непроходимый глупец, либо отрабатываете зарплату. И в том и другом случае, что либо разъяснять вам просто потеря времени. Извините. Все ваши цифры подъёма экономики России говорят лишь о том, что в рамках Фирмы СССР рост был бы в разы выше при тех же условиях и ценах на рынке, нужно было только изменить управление фирмой, без потрясений для народа. Это было возможным. Но вы просто растащили имущество акционеров (советского народа), а теперь хвастаетесь как это хорошо у вас вышло. Последний раз редактировалось DONK; 10.04.2011 в 10:20.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Безопасность страны обеспечат в основном подвижные межконтинентальные комплексы	ELEKTRO	Угрозы России и братским народам	9	30.08.2013 12:13
Россия все более утрачивает свою продовольственную безопасность	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	03.08.2008 00:20