Посторонний

Коммунистическая партия НИКОГДА не придёт к власти ибо ей нечего предложить плебсу!

О рабочем контроле.
В истории России XX века было два случая, когда работники предприятий были хозяевами этих предприятий и что???
Неужели Вы думаете, что в третий раз будет по другому?

Petrovich

Но подавляющее число под статью не попадали , потому что вышел какой-нибудь новый ГОСТ , а станки под него промышленность ещё не подготовила .

Ну вот видите , а Вы говорите , что за двадцать лет дури понастроили .

Понятия не имею . Чтобы выяснить этот вопрос , предлагаю откопать советского учёного Лысенкова . Он Вам даст компетентный ответ .

У Вас интернет-технологии состоят исключительно только из е-майла ? Ничего другого Вы не упомянули .

Предмет "Основы информатики и вычислительной техники" был введён в 1985-ом году , при , как тут утверждают , предателе Горбачёве . Хотя надо было вводить на десятилетие раньше , при "патриоте" Брежневе . Хотя какой вэтом смысл , если спрос на информатику в 70-х в СССР значительно уступал спросу на Зпадае , а к 1990 году отставание в информационной сфере выражалось уже десятилетием . Как шутили Японцы - СССР отстал навсегда .

Шуму с трибун , как всегда было много .

Аминь !

DONK
Советские ГОСТы были такими , что даже немцы из ГДР побрезговали их у себя применять .

Это и есть "знаменитая" советская сеть интернет ?

Приведите ссылку на оригинал выступления Фурсенко , где он говорит о 2,5 млн. БЕЗДОМНЫХ детей .
Количество детей в 2008 году , оставшихся без попечения родителей , по данным министерства образования и науки составляет порядка 150 тыс .

Приведите эти факты и я на них посмотрю . Пока что я вижу голословные утверждения .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Ты сам то понял что сказал? При чём тут стандартизация? К тому же это не объясняет, почему сейчас то за нарушение стандартов ответственность отменили?
Так это не вы, вы только деньги собираете, кассиры. Изобретаете как побольше денег из пользователей вынуть.
Испугался ответить на вопрос. Это Петрових от отсутствия доказательной базы в вашей утопической экономике.
Ну вот такая навороченная у вас почта. Тоже от трудного вопроса убежал. Ответить, значит нечего.
Ну если бы не ваша братия, глядишь СССР уже давно обогнал США в этой области. Заниматься информационными системами по принципу интернета в СССР начали аж с 1968 года. Хотя вы ведь думаете, что только американцы всё придумали, а в России то народ лапотный.
Как раз шуму не было. Как и в США начиналось с боронки. А вот ваши демократы, точно с интернетом носятся как с яйцом и кудахчут на каждом углу. Ура, чужие дяди научили нас как наладить наконец то, что мы могли сделать сами 20 лет назад. Это и есть ваше достижение?
Эх Петрових. Тебя даже не научили как на Руси на "Иисус воскрес" отвечать.
А вот японцы не постеснялись и США, и Европа вся через КСУКР на СМК пришли.
Нет это начало Российской сети интернет, которую вы со своими заморскими друзьями похерили. Вот точно ты Петрових америкос. Радуешься что Россия интернет свой похерила.
Приведите другие цифры которые считаете правдивыми, а искать по интернету выступления этого фуфела Фурсенко я не собираюсь. Мне в принципе без разницы, сколько беспризорных в России. Их вообще не должно быть. А что они есть можете сами убедиться, пройдитесь в большом городе по вокзалу и найдёте где они живут и спят. И ещё очень много мест можете найти если у милиции поинтересуетесь.
Зачем? Викепедию открой и посмотри. Можешь в яндоксе набрать, море докладов найдёшь. Информация недоступна только ленивому. К тому же если бы вы потрудились прочитать 911 пост, то поняли бы что какие бы цифры вы не приводили против истины не попрёшь. Вы то так ни чего путного про вашу систему экономическую сказать и не можете. Так, фабрикация и подтасовка фактов вырванных из контекста. В эту игру в бирюльки, людям честным играть трудно, вот вы им голову то фокусами и морочите, а когда дело доходит до полноценного изложения механизма вашей экономической модели, вы пасуете. Потому что, даже вам, понятно как она порочна и убийственна для России.

Это вот твоя сущность Петрових !

DONK

Я Петрових, ждал, ждал, что ты мне ответишь зачем ваше демократическое правительство 500 миллиардов в США вывезло, да так и не дождался. Сам нашёл очень не плохой ответ. Всем интересно будет почитать:

"Раньше у нас четко разделялись понятия производство и добыча. В производстве человек создает новое, частицу мира культуры. При добыче человек изымает из природы то, что она создала без усилий его рук и ума. Поэтому говорилось «производство стали», но «добыча нефти». Когда старое мышление было отброшено, стали говорить «производство нефти». Важнейшее мировоззренческое различение было стерто. Инновационный и сырьевой тип экономики стали почти неразличимы. Это была важная диверсия в общественном сознании.

Но добычей, как и собиранием кореньев, большой народ прокормиться не может. Ему требуется свое производство, чтобы с помощью нефти и машин обрабатывать землю, выращивать культурные растения и их зеленым листом улавливать солнечную энергию, превращая ее в пищу и сырье.

Русский ученый С. Подолинский в 1880г. подсчитал, что устойчивым является такое развитие, при котором затраты одной калории энергии (мускулов или топлива в моторе) вовлекают в оборот 20 калорий солнечной энергии («принцип Подолинского»).

В конце XIX века во Франции, данные которой использовал Подолинский, при затратах 1 калории труда человека и лошади фиксировалась 41 калория на сеяных лугах и столько же на посевах пшеницы. Замени лошадь трактором, и нефть окупится сторицей. Растения Земли, поглощая бесплатную энергию Солнца, за год превращают в глюкозу около 100 миллиардов тонн углерода из атмосферы. А нефти человечество добывает в сто раз меньше – и то она стала дефицитной.

Добычей народ прокормиться не может, но, как ни прискорбно, мировому рынку плевать на то, прокормится ли население России или нет. Он заинтересован в том, чтобы наше пространство было очищено от промышленности и от лишнего населения, потребляющего драгоценную нефть. Мировой рынок отрегулировали так, что нефть стала давать сверхприбыли, в России обрадовались чиновники, кое‑что перепало и обывателю, заговорили об «энергетической державе», что и означало выбор экспортно‑сырьевого пути развития.

На первый взгляд может показаться, что мировоззрение и экономические теории не играют особой роли в нашей судьбе – примет В.В. Путин решение, и покатится Россия по пути инновационного развития. Это неверно. Решение такого масштаба должно быть легитимировано культурой. Если мы не видим разницы для народа между получением денег от производства и от добычи, если одобряем «прибыль сегодня» как высший критерий политики, то призыв к восстановлению производства обществом принят не будет. Инерция в мировоззрении укрепляет инерцию «сырьевого пути».

Посмотрите, как глубоко уже вошло в сознание приравнивание добычи к производству. Даже патриотические экономисты приняли этот язык и говорят о том, как бы изъять в пользу общества у олигархов «природную ренту». Но прибыль от месторождений нефти нельзя считать рентой, ибо рента – это регулярный доход от возобновляемого источника.

Земельная рента создается трудом земледельца, который своими усилиями соединяет плодородие земли с солнечной энергией. По человеческим меркам это источник неисчерпаемый. С натяжкой природной рентой можно считать доход от рыболовства – если от жадности не подрывать воспроизводство популяции рыбы. Но доход от добычи нефти – не рента, ибо это добыча из невозобновляемого запаса
.
Английский экономист А. Маршалл в начале XX в. писал, что рента – доход от потока, который истекает из неисчерпаемого источника. А шахта или нефтяная скважина – вход в склад Природы. Доход от них подобен плате, которую берет страж сокровищницы за то, что впускает туда для изъятия накопленных Природой ценностей. В 90‑е годы этот страж впустил в нашу сокровищницу грабителей. И проблема вовсе не в том, как разделить доход. Нефть для народного хозяйства – это жизнь для народа России. Нефть для мирового рынка – это, после некоторого предела, угасание России. И этот предел уже перешли.

Как мы видели в последние годы, изъятие «ренты» в виде налогов и платы за лицензии мало что изменило в положении России. Да, государство получило очень много денег – но где они? Деньги за нефть велят оставлять на Западе, а не вкладывать в отечественное хозяйство. Умами власть имущих в России овладела идея оправдать беды нашей экономики тем, что нам подфартило с ценами на нефть.

Начальник Экспертного управления Президента РФ А. Дворкович объяснял с экрана телевидения:
«Сегодня у нас проблем больше с высокими ценами на нефть, чем благоприятных тенденций. Цены на бензин растут, многие предприятия говорят, что удорожание рубля ведет к потере конкурентоспособности».

Если принять эту логику, нам надо было бы вылить нефть в море или раздавать ее даром. Наверное, будь Дворкович купцом, он продавал бы свой товар только если бы это приносило ему убыток. Следом на конференции со странным названием «Модернизация экономики и выращивание институтов» выступает Герман Греф и заявляет, что из‑за высоких цен на нефть «предстоящие реформы будут очень тяжелыми» (Греф сказал буквально следующее:

«На сегодняшний день легких и популярных реформ не осталось, они будут болезненными и будут нарушать привычный образ жизни»).

Вдумайтесь в слова Грефа: до сих пор реформы были «легкими и популярными» – люди, мол, радовались и росту тарифов на свет и газ, и монетизации льгот. Но теперь эта лафа кончается. Почему же? А потому, что теперь много денег у России, девать их некуда – и вот, реформы придется сделать «болезненными». Можно ли назвать эти рассуждения разумными?

На телепередаче у В.В. Познера Греф объяснял, что надо делать с лишними деньгами, которые душат Россию:
«У стабилизационного фонда есть две функции. Первая функция очень малопонятна – это функция стерилизации избыточных денег».

Верно сказано – функция очень малопонятная. Стерилизовать деньги – как бродячих собак! Да это все равно что плюнуть на могилу великого философа рыночной экономики Франклина, который завещал потомкам:

«Помните, что деньги по своей природе плодоносны!».
Да, у американцев плодоносны, у них избыточных денег не бывает, а русские обязаны свои деньги стерилизовать – чтобы не плодоносили.

Как же правительство РФ кастрирует деньги? Оно их вкладывает в чужую экономику! Греф объясняет:
«Когда в экономику приходит большая масса денег, не обеспеченных товарами, то они либо должны изыматься из экономики и не тратиться внутри страны, или будет очень высокая инфляция, ну в полтора раза выше, чем сейчас, а это прямое влияние на инвестиционный климат, отрицательное влияние».

Вдумайтесь в логику: если у нас завелись деньги, то инвестировать их внутри страны ни в коем случае нельзя, потому что это испортит инвестиционный климат и у нас будет мало инвестиций! Да что же это творится у Грефа с логикой!

Он продолжает:
«Все экономисты утверждают в один голос: стабилизационный фонд нужно инвестировать вне пределов страны для того, чтобы сохранить макроэкономическую стабильность внутри страны. Как это ни парадоксально, инвестируя туда, мы больше на этом зарабатываем. Не в страну! Это первое. Вторая функция стабилизационного фонда – это вот сундук на черный день. Но этот черный день не будет таким черным, что случится какой‑то коллапс».

Что за чертовщина! Если инвестиции «в страну» вредны, то зачем же нам этот инвестиционный климат? Он нас совсем угробит. А если правительство ради этого климата старается, то почему же его «экономисты» утверждают в один голос, что деньги «нужно инвестировать вне пределов страны»? Ведь это сразу спугнет всех инвесторов. Ну какой дурак будет вкладывать деньги в России, если сам министр экономического развития предупреждает:
«Не в страну!» Мол, инвестируя «туда», мы больше на этом зарабатываем. Значит, и всем надо инвестировать «туда», а не «сюда». Греф считает, что все это «парадоксально».
А я думаю, что для истинной причины просто нельзя придумать правдоподобного объяснения.

Дело в том, что каждый вложенный в России доллар оживит какое‑то производство, а оно потребует расходов энергии. Это для Запада недопустимо, вот и приходится Грефу изобретать самые фантастические оправдания того, что экономику страны правительство держит на голодном нефтяном пайке, а нефтедоллары омертвляет в «Стабилизационном фонде». И о каком «черном дне» идет речь? У нас есть дыры; где все уже висит на ниточке, где требуется именно срочная стабилизация.

Например, во многих городах на грани отказа водопровод. Случись авария – без канализации через три дня начнутся эпидемии. Хозяйство РФ может обеспечить все необходимое для ремонта – трубы, насосы, материалы и рабочие руки. Но у городов на это нет денег. И вот, они берут на Западе кредиты под 20,5% годовых (как это сделал Ярославль). Из каких же денег западный банк дает им эти кредиты? Из тех российских денег, которые туда отправил Греф на хранение! Дайте Ярославлю эти деньги под 12% – и всем в России это будет выгодно. Нет, надо разорить город и обогатить западный банк. Значит, наша демократия еще недостаточно суверенна.
Стабильного инновационного процесса в этих условиях в РФ не складывается и не может сложиться. Значит, надо менять условия! Ведь порочные круги надо разрывать, как это ни трудно. Если вопрос о смене курса стоит всерьез, надо всерьез оценить и масштаб вызова, и наши возможности. Если сорвем попытку, можем и не встать." Кара Мурза "Кого будем защищать"

А это результат вашей политики >

"Вот жестокий факт: в 1990г. из СССР на экспорт ушло 27,8% добытой нефти, а в 2005г. из РФ ушло 77,3%. Для внутреннего потребления в 1985г. в РСФСР осталось по 2,51 т нефти на душу населения, а в 2005г. 0,72 т на душу. Это в 3,5 раза меньше того, чем располагал житель РСФСР в 1985г. Не на 10, не на 20% меньше, а в три с половиной раза! Надо вникнуть в эту разницу. А тут еще поголовную автомобилизацию раскрутили – из оставшихся нам 720 кг нефти на душу уже около трети сгорает на шоссе и в московских пробках. Газа для удовлетворения внутренних потребностей России уже сейчас не хватает – и начали строить новые газопроводы по дну и Балтийского, и Черного морей. Это обстоятельства неумолимые, страшный порочный круг, в который нас загнала реформа 90‑х годов.

Вот наглядные результаты «сырьевого» пути. В РФ за годы реформы сократились посевные площади на 42,3 млн. га. Более чем на треть! Нет солярки для наших крестьян, нет для них и удобрений, чтобы дать сырье «перерабатывающим отраслям». Откуда взять электроэнергию для сельского хозяйства, где ее производственное потребление сократилось за годы реформы в 4,2 раза? В четыре с лишним раза!

Это катастрофическое сокращение использования двух главных бесплатных ресурсов – человека, земли и солнечной энергии. Россия откатилась от земледелия к выковыриванию из земли того, что природа накопила для всех будущих поколений нашего народа. Сегодня граждане России напоминают огромного алкоголика, который при голодных детях тащит из дома последнее имущество."

Алексей Л

DONK, давно убедился что этот уникум на конкретные вопросы никогда не ответит. Пофлудить - это он будет делать с особым усердием. Больше же ничего не умеет.
P.S. Одно это " потому что вышел какой-нибудь новый ГОСТ , а станки под него промышленность ещё не подготовила ." чего стоит.

Petrovich

Кому Вы этот станок собираетесь за миллион продать ? Есть покупатель ?

Надо полагать именно поэтому Россия полностью обеспечивает себя пшеницей .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Вообще , когда оппоненту пеняют на то , что он вырвал фразу из контекста , принято говорить , как надо понимать эту фразу в контексте .
Ну так и обьясните , как по-другому в контексте надо понимать фразу автора о том , что Ленин ошибался в этой своей работе ? Может она будет выглядеть так : Ленин немножко ошибся в этой своей работе ? Или Ленин вообще НЕ ошибался в этой своей работе ?

DONK
Я для чего Вам напоминаю про этот его пассаж-то . Должны же у Вас самого вкрасться сомнения , что автор что-то напутал . Утверждение Ленина , понимашь , к его модели не подошло , значит Ленин был не прав ...
Прочитайте ту статью Ленина , которую автор раскритиковал , и сами найдите , в чём автор был не прав . В качестве наводящего вопроса спрошу , сколько сейчас один крестьяин кормит тех , кто не занимается сельским хозяйством , и как по этой причине по-другому должны выглядеть графики ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А теперь попробуйте сделать тоже самое , но не в СССР , а в одной из оставшихся от его республик .

Путиноиды к власти пришли в 1998-ом . Такая структура товарооборота , при которой выгодно было гнать на экспорт только сырьё , создана была не Путиноидами , а КПССоидами . Все рынки сбыта для машиностроения были потеряны вместе с развалом соц.лагеря и СССР . Путин тут причём ? Что он должен был сделать в 1998 году - ввести войска в Восточную Европу и силой заставить бывших "братьев по разуму" снова преобретать станки и оборудование ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Что он там в Европу продавал , какое продовольствие ?

Да что Вы ? СССР закупал за рубежом до четверти от произведённой у себя пшеницы . У нас на Дальнем Востоке столько людей жило , четверть населения страны ?

DONK
Вы хоть раз интересовались из каких ещё стран кроме США и Канады , СССР закупал продовольствие ? Германия ... Турция ... Финляндия ... Саудовская Аравия ... Где они находятся географически ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

То есть , не прошло и суток , как Горбачёв , как причина импорта , автоматически отпал ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !