Slon

Да, вот только с чего вы взяли, что в этот продукт изначально не заложены какие либо предпочтительные направления развития?
Проблема в том, что практика показывает: даже в идеальных условиях вырастает некоторое количество индивидумов, все мысли которых направлены на уничтожение. В реальной же жизни идеальных условий почти не бывает, так что таких людей получается гораздо больше! Ну и что с ними делать?
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Изначально имеется ввиду человек не животное. Но поскольку недоразвитый человек - попорционально животное, то Вы правы, в него заложены и какие-то животные перспективы развития. Мало того, в него заложены от рождения и человеческие перспективы, это предрасположенность его к развитию мышления и предрасположенность к каому-то виду деятельности.
Основной функцией общества эволюционно является формирование мышления своих членов. Если в обществе есть члены, уничтожающие жизнь и среду обитания, то это означает что общество не выполняет свою эволюционную функцию. Сегодняшнее общество о своей функции и не подозревает. Так что в нем "каждой твари по паре".Вот здесь мы и пытаемся найти какие-то решния и просветить общество в этом плане, в плане организации своей жизнедеятельности.

Slon

Благие пожелания! И потом почему вы так уверены, что правильно определили эволюционную функцию общества? Люди уничтожающие жизнь и среду обитания были в обществе ВСЕГДА! Что ж получается общество всегда не выполняло свою функцию? Ну и зачем нужна функция, без которой общество прекрасно обходилось столько времени? Зачем вообще пытаться исправить природу человека? Откуда мы можем знать что лучше для людей? На самом деле единственное что можно сделать, это минимизировать ущерб от негативной стороны человеческой натуры. Не больше! Все попытки сделать больше приводят только к рекам крови!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Цитата
"Благие пожелания",
Конец цитаты
БК
Да, благие пожелания. Но они не от эмоций и интуиции, они имеют под собой опору в виде закона природы. Для тех кому это не понятно эти пожелания "благие" и то не плохо для начала.
Цитата
"И потом почему вы так уверены, что правильно определили эволюционную функцию общества?"
Конец цитаты.
БК
В процессе своей эволюции жизнь постоянно вырабатывает разные программы команд по собственному выживанию. Но эти программы вырабатываются и действуют только в момент действия явления в среде обитания. И в самом деле, счего бы появился у живого существа инстинкт опасаться горячего, если эта жизнь ни единого раза не почувствовала это на себе.Но часто явление природы или обстоятельства в среде обитания таковы, к которым жизнь не успевает приспособиться, может даже и гибнет и не только одна или несколько особей, целые поколения и, даже, формы жизни. В такой ситуации жизни необходимо прогнозирование этих жизнеуничтожающих явлений. Прогнозировать можно либо статистически, либо по закону природы, грубо говоря по формуле этого закона. Но в любом слчае необходимо выработать соответствующую программу м технологию, способности жизни к изучению среды обитания и самой жизни. Теперь это мы называем мышлением. Эволюционной волею судеб способность к развитию собственного мышления досталась человеку. Но на свет Божий он появляется только с предрасположенностью к развитию этого мышления. Функция же его развития принадлежит исключительно обществу. Вот и определилась одна из основных функций общества. Теперь общество надо соответствующим образом организовать и "процесс пошел", как когда-то говаривал некто
Цитата.
"Люди уничтожающие жизнь и среду обитания были в обществе ВСЕГДА! Что ж получается общество всегда не выполняло свою функцию?"
Конец цитаты
БК
Да, общество и сейчас не подозревает о своей эволюционной функции, преступно считая, что человек должен "сделать сам себя". Неужели не понятно, что без изначального образовательного посыла, (и не просто посыла, а посыла на основе соответствующей эволюционной идеологии), человек не способен быть сформирован жизнеутверждающе. Он просто не знает что ОНО такое.
Цитата
Ну и зачем нужна функция, без которой общество прекрасно обходилось столько времени? Зачем вообще пытаться исправить природу человека? Откуда мы можем знать что лучше для людей? На самом деле единственное что можно сделать, это минимизировать ущерб от негативной стороны человеческой натуры. Не больше! Все попытки сделать больше приводят только к рекам крови!
С уважением Slon[/QUOTE]
Конец цитаты
БК
Общество никогда не обходилось без этой функции, тем более "прекрасно".Без этой функции общество постоянно "трясут" проблемы. Жизнеутверждающие силы в обществе, не выполняя эту свою функцию, постоянно "плетутся в жвосте" жизнеуничожающих элементов, воров, террористов,пьяниц, наркоманов, маньяков и прочих, вместо того, чтобы упреждать эту нечисть. Законы, появляющиеся PS, это "глас вопиющего в пустыне". Если они их и знают и даже как-то понимают, то тут же появляются "обходные дороги" Поэтому единственно верный путь упреждения проблем это поголовное и сответствующее формиоролвание своих членов. Попутно сократятся и "реки крови".
Спасибо.

Slon

Да процесс то идти и не прекращался, вопрос в какую сторону! Это чётко видно во взаимоотношениях людей, особенно детей. В конфликтной ситуации один сбежит, другой полезет в драку, третий впадёт в ступор, а четвёртый так "схохмит", что инцендент будет исчерпан. Это всё проявления разных типов людей и развиваются они по разному. Что примечательно и среди животных удалось уловить теже закономерности.
Например у лисиц разный стиль поведения имеет чётко выраженный НАСЛЕДСТВЕННЫЙ характер. Общество изначально состоит из очень разных индивидумов и не учитывать это является большой ошибкой.
То есть железной рукой заставим общество выполнять свою эволюционную функцию!
Да проходили мы это формирование при социализме, результаты нулевые! И то же время безо всякого социализма в капстранах занимаются и экологией и соцстрахом. И проблемы кстати нас трясли и при социализме.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Вы упорно видите только то, что было. А как же надо быть? Как должно быть? Скажите хоть несколько слов и обоснуйте... Того что я рекомендовал не проходили мы ни при социализме, ни при капитализме. Мы и сейчас не приемлем понятие "эволюционная фукция человека и общества". Так откуда начнется "формирование жизнеутверждающего человека"? Зато сплошь и рядом формируются элементы жизнеуничтожающего РЫНКА. Извините.

Slon

Я как то не очень понимаю, а зачем вам вообще нужна эта эволюционная функция человека и общества? Зачем нужно формировать жизнеутверждающего человека? И откуда вы взяли этот жизнеуничтожающий рынок? Зачем людей обязательно куда то вести? Почему нельзя позволить им быть самими собой, если конечно это не ущемляет других людей?
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Человек такая форма жизни, которая не бывает "самой собой". Человек пявляется на свет, простите, животным со способностью последующего превращения в человека исключительно под воздействием общества, породившго его. Наша задача организовать жизнедеятельность общества так, чтобы его член был сформирован "ПРАВИЛЬНЫМ" Мы здесь с Вами и пытаемся определить что оно такое "ПРАВИЛЬНЫЙ" и как этого достичь. Только оказыается, что это серьезная наука, а не простые рассуждения.

Slon

Да с чего вы это взяли? В чём высший смысл жизни например для бомжа?
А с чего вы взяли, что сформировавшись человек перестаёт быть животным?
Это вообще не наука! Не существует правильных и неправильных членов общества, как не существует плохих типов темперамента и плохих психологических типов людей. Об этом говорит вся сумма знаний накопленная к настоящему времени. В частности данные соционики, эсмологии, этологии, да и классической психологии. Я ещё раз говорю, что, антисоциальное поведение людей очень часто рождается всего лишь из хронического непонимания между разными типами людей и накопления из за этого озлобления. Бессмысленно пытаться сформировать правильного члена общества, человек слишком разнообразен и из за этого любые критерии правильности будут или слишком расплывчаты или произвольны. Можно только стремиться к тому что бы каждый человек наиболее полно реализовал свои задатки и имел возможность наилучшим образом делать то дело которое он избрал в качестве своего, ну за некоторым исключением.Желание добиться от людей чего то большего обычно от лукавого и не приносит ничего хорошего!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Конец цитаты
БК
Вот видите, Вы сами с удовольствием употребляете слово "правильный", Хотя для Вас это пока еще не наука. Оно станет наукой тогда, когда Вы расшифруете этот термин как жизнеутверждающий, способствующий сохранению и развитию жизни, полОжите это в основу законов в обществе. К примеру, тогда разговор о гуманности к убийцам будет исчерпан. Факторы уничтожения жизни должны быть уничтожены.Я видел телепередачу, где сам Чекатило, осужденный пожизненно, говорил, что его надо застрелить. Потому что если когда-нибудь он окажется на свободе, "вот тогда будет кошмар.". кКаждый член общества постоянно должен быть во внимании формирующих структур общества. В СССР этому было уже положено начало. Перед сентябрем специальные люди, (чаще всего учителя), обходили все дома и квартиры м регистрировли детей школьного возраста с последующим беспокойством о том посещают ли они школу.