Ю.М.

После крушения капитализма, всё востановится. Сначала надо решить задачу крушения капитализма. Это самое главное сейчас.

Petrovich

А где преимущество по сравнению с капитализмом ? Может социализм придумал какую-то новую технологию добычи нефти ? - Нет , не придумал . Нефть в России архаичным способом добывали ещё при Петре I . А до 1928 года большевики пользовались Бакинскими месторождениями , открытыми и инфраструктуризированными ещё при феодальной России . По нефти большевики продемонстрировали , что могут повторить то же , что и капитализм . И не более того .

Нет . В первый раз от Вас слышу . Вы что-то про "трудовые" хотите намекнуть ?

Нет , по телеку показали , что уровень образования в России начиная с 1861 года начал падать и к Октябрю 17-го стал равным 0 . Если бы так пошло и дальше , то к тому времени , когда большевики победно отрапортовали о всеобщей грамотности ( четыре класса ) , Россияне разучились бы даже как дышать . И только славные большевики спасли дремучую Россию от невежества .

Что Вы такое говорите ?!?! Не наговаривайте на мальчишей-кибальчишей с серпом и молотом ! Это они изобрели школы , лицеи , училища и университеты ! Это они своим тайным указом в 1908 году ввели бесплатное обязательное образование начальных школах , про которое проклятые капиталисты сейчас стыдливо помалкивают ! Это под их мудрым руководством к 1990 году детская смертность снизилась настолько , что стала ...:
1. Хуже чем в Бельгии , Дании и Италии всего в два раза ;
2. Хуже чем в Нидерландах , Франции и Швеции всего в три раза ;
... по-прежнему была лучше , чем в Румынии и Югославии !!!!

Во-первых , почему же злые ? Добрые !!! По этой-то доброте душевной и довели страну до распада ! Но это , надо полагать , досадное недоразумение , ну с кем не бывает , не правда ли ! Ведь хотели же как лучше ! А если хочешь как лучше , то итоги не важны .

Во-вторых , переходя на серьёзный тон , ...
ABD
...распад единого интегрированного экономического пространства СССР(15 респбулик) + СЭВ сопровождался деморализацией экономик каждой из этих стран(республик) . В некоторых национально-государственных обьединениях ( РФ , например ) деморализация носила катастрофический характер .

Потому что чем больше "Ум, честь и совесть" понастроит за 70 лет , тем больше приходится переделывать . Построили 10тыс. заводов и фабрик , выпускающих некокурентноспособную продукцию , то столько же и переделывать . А если 50тыс. , то 50тыс. переделывать .


Опять Вы наговариваете на строителей светлого будущего . Какие же они злобные ? Они добрые ! - Отказались от плана Маршалла , чтобы другим больше досталось , а взамен в качестве репараций сдёрнули с Финнов 300 млн.долларов , с Румынов нефть , а с Германии помимо 9-ти летних репараций вывезли в Союз несколько сот специалистов- ракетчиков . Опять же , то , что почётная обязанность выплатить долг по Ленд-лизу около 700 млн.долларов , досталась уже Российской Федерации , это сущий пустяк .

Наверно также , как обходились без капитализма Эфиопия и Мозамбик .

Напомните , чем в начале 90-х для СССР закончился последний из его многочисленных кризисов , в данном случае , политический и экономический . И куда из-за этого свелись плоды :
1. Обьединительных усилий русского народа на протяжении нескольких веков ????
2. Созидательных усилий советского народа ????

Нет , конечно ! Качество жизни большинства граждан в буржуазных странах с каждым десятилетием становилось всё хуже и хуже . Люди возвращались в пещеры к каменным топорам , а не к автомобилю в своём гараже у рабочих . Ведь научно-технический прогресс это такая штука , которая при капитализме имеет только техногенный характер , и только при социализме он на нашей планете стал социальноориентированным , позволяя покупать широким слоям населения ранее недоступные товары и услуги .

Ну Эфиопию с Менгисту Хайле Мариамом и Мозамбик с Самора Машелом я Вам уже предлагал , поэтому , чтобы не повторяться , примите делегацию от Анголы и Албании . Сухэ-Батор и Пол Пот пусть в прихожей чуть-чуть подождут . Сандинистов пока не будем приглашать - и без них толчея .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Caduceus

Будущее? Хорошо. Вождь идёт... Он соберёт камни и научит их петь гимн труду и борьбе на Общее благо... Правда,обыватель будет разочарован в своих ожиданиях,а в синагогах закричат:"Это неудачное воплощение Иеговы!" Но в этот раз Его распять не получится:вместо Проповедника придёт Воин и Строитель Новой России. Узнаете Его по равнодушию к личному благополучию и необычайному
здравомыслию.
Денежные отношения со временем заменит товарообмен... Подъём народного духа начнётся в период с 2012-13 г.г. Вождь идёт...

А всё-таки,Григ,каков будет при анархокоммунизме механизм контроля за обменом продуктами производства? Народовластие-это власть народа над собой. Вы умеете контролировать свои мысли,эмоции,речи и поступки?.. Мне интересно Ваше мнение.

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)

Petrovich

Да что Вы ??? Падение прироста ВВП вопреки плановой экономике и наращивание внутреннего и внешнего долга это и есть поступательное развитие ?

Какие у социализма при плановой экономике могут быть проблемы роста ? Плановость - это и есть по марксистам-ленинистам панацея от этих проблем роста .

Допустим , штаны иногда не было возможности сравнить ввиду их отсутствия в СССР . Джинсы , например . А вот слесарный инструмент доводилось сравнивать в 80-х . "Там" делали инструмент для людей .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Не только сейчас . Для сторонников коммунизма эта задача была главной и раньше . Эта задача останется главной и в далёком будущем .

Рабинович работает в Кремле - он сидит на Спасской башне и смотрит в даль, чтобы своевременно сигнализировать о приближении коммунизма. Его пытаются переманить американцы - пусть предупреждает о приближении экономических кризисов.
- нет, - говорит Рабинович, - мне нужна постоянная работа.

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ю.М.

Разве ты не видишь, что мир остановился в своём развитии именно из-за наличия конфликтного общества - капитализма? Природа не любит застоя. Ой не любит...

Валерий Витальевич

Насчет того, что жилье и прочее ни когда не было бесплатным, я уже говорил, правда не в этой теме, но повторюсь. Пусть я на себя работал два дня,-остальное на государство, но я мог позволить себе на тормозок в шахту брать ежедневно 200 гр. копченой колбасы(замечу из мяса, а не из опилок, которую сейчас кушает большинство народа), у детей был детский садик, даже отдыхать ездили по путевкам, часть которых оплачивал профсоюз. Перечислять можно очень много. Что бы было короче, скажу так. Раз я работал всего два дня на себя, а остальное на государство, то теперь вместо государства - хозяин производства скажем. Все теперь платное, значит пусть вот этот хозяин заберет себе, то, что я заработал за два дня, а мне отдаст остальное, что я заработал за двадцать. Соответственно налог, он пусть платит исходя из своих доходов, а они даже в этом случае будут не малые т.к. работаю я не один у него, а я налог буду платить из своего. Будет справедливо и прозрачно. И пусть тогда и медицина, и жилье, и образование будет платным. А ведь сейчас выходит я работаю на себя еще меньше времени,-остальное на дядю, который к стати еще обманывает и государство не полностью выплачивая налоги, плюс разнообразные махинации. Все напрвлено на сверхприбыль, а точнее обогащение себя родного. Отсюда у нас и миллиардеры. Но что бы один стал миллиардером, сотни тысяч превращаются в нищих. И пару слов насчет Советской диктатуры. Ну во первых само слово власть, что оно предпологает? Наверное приблизительно на словах так: дяденька, вы не воруйте и не убивайте, это не хорошо. А то вам за это по попе надавать могут. Именно пока есть власть, потуда есть государство. Нет власти,-государство рухнуло, что мы и наблюдали с СССР. Может быть, когда нибудь человечество и станет настолько разумным, что все без исключения будут жить по писанному закону, который нарушать и в мыслях думать не будут,-тогда и жить без диктатуры т.е. без власти царей и президентов и прочих правителей-управителей можно будет. Но пока мы видим обратное. Чем больше безнаказанность, тем больше преступность и тут ни чего не попишешь. Прийди сейчас к власти та же компартия, преступлений первое время станет еще больше, потому что толстосуммы и наркотики и деньги найдет, что бы профинансировать или за теже деньги сделать нового преступника.Для того, что бы обозлить народ против новой власти приложат не мало усилий и запад еще поможет, это мы уже видели. Когда жрать нечего было, а из режефрижераторов туши тракторами по ярам закапывались...А начнет новая власть за это вешать, будут кричать, нарушение прав человека. Все это старая песня, и диктатура нужна, только в зависимости от времени, от положения в стране он может быть или мягче, или жестче. А то, что америка, европа, диктует,-пусть у себя наводит порядки. В свое время правильно поступила молодая советская влась, -занимал у вас царь, с него и спрашивайте. А мы молодая республика и к долгам ни какого отношения не имеем. 70лет ни кто о них и не вспоминал. Сейчас основная масса компаний так и делает. Было название одно,грабили народ...Чувствуют, слишком большое недовольство, может жареным запахнуть,-поменяли вывеску на парадном входе. Было одно ООО, стало другим ООО. И за своих предшественников говорит не отвечаем. А предшественником ведь батька его был. Тут тоже, сын за отца не отвечает...
О фабриках и заводах настроенных с СССР тоже два слова. Пусть и не конкурентно способных, но способных обеспечивать свой народ (согласен, что модно было красовки шить, а не гомнодавы) но босыми не ходили, и голоднами не сидели. Не знаю как выкладывать фото, а то бы выложил, да что там вылаживать... В столице, не гдето в правиции а в столице, сколько людей с помоек питается и одевается??? В советское время себе "позволить" мог только душевно больной человек. Даже тот который не желал заработать себе на кусок хлеба, его бы устроила и помойка, но он был обязан идти и работать, и соответственно кушать хлеб из булочной а не с помойки....

Николаев

1. Государственная собственность никогда не была общенародной.
2. В СССР никогда не было общенародной собственности.
3. Собственность - это:
1. Материальный объект.
2. Отношения внутри этого объекта.
О чем идет речь?

ABD

А вот если не тупить, а оглянуться вокруг, то даже последний дебил заметит разницу. Доходы от продажи нефти сейчас поступают куда? Правильно, в карманы отдельным гражданам, которые к реальной добыче нефти не имеют вообще никакого отношения. Обществу остаются лишь объедки в виде налогов, да и те разворовываются. А в СССР куда поступали доходы? На какие средства строились сотни школ и детсадов? В этом и есть ключевое различие.

Видите, вам крыть-то нечем. И больше 60% неграмотных на 1917 год никуда не деть. И темпы распространения грамотности в 1916-м и, скажем, в 1920-м мягко говоря, несравнимы.

Тогда вопрос на засыпку: сколько было школ в 1916-м и сколько их стало в 1920-м?

Так-таки в два-три раза? Впрочем, даже ваши фантазии не исключают того, что в 1917-м-то детская смертность отличалась от европейских показателей более чем в 10 раз.

А в Европе-то знали об этом, когда эту продукцию покупали? Вы в курсе, что в 80-х экспорт из СССР продуктов, например, точного машиностроения был в несколько раз больше, чем сейчас? А экспорт нефти, газа и полезных ископаемых в 1975-м составлял лишь треть общей массы, в отличие от нынешних 80%. Дэмократы - они только тем и держатся, что придумают глупость и громко ее повторяют.

ОЭто, конечно, было страшной жестокостью, ведь финны и немцы пришли в 1941-м в СССР дружить и строить, а вовсе не убивать и разрушать, как иногда еще говорят недобитые коммуняки.

Вы не увиливайте. Утверждаете, что социализм неконкурентоспособен по сравнению с капитализмом. В пример приводите десяток европейских государств, а про сотню остальных капиталистических скромно умалчиваете. Почему?

Многочисленных? Это вы про 33-й год вспоминаете? А СССР развалили усилиями таких как вы. Объективных предпосылок для его распада не было.

Повторю для не сильно грамотных: капитализм по сути своей препятствует глобальному развитию технологий. Развиваются лишь прикладные, которые дают сиюминутную прибыль, в результате чего НТР идет черепашьими темпами. Телефоны с кнопками превращаются в сенсорные телефоны - и не более. Пока не проданы продукты предыдущей технологии, новая придерживается. А с топливом - так и вообще: нефтяники и газовики просто не заинтересованы в разработках новых видов. И не будет этих новых видов до тех пор, пока нефть не кончится.

Ни в одной из этих стран социализм в его обычном понимании не строился. Там были лишь его элементы, обильно сдобренные "национальными" феодальными особенностями. Впрочем, и они смогли вытащить большинство из указанных государств из Средневековья.
А как же быть с Чадом-то? Беднейшее ведь государство Африки. И капитализм никак не помогает... Да и в Албании вот капитализм наступил, а счастье - нет. Что случилось?

Ну и потом: как считаете, почему Даниэля Ортегу второй раз выбрали в президенты спустя столько лет?

ABD

А вам-то откуда знать, что думали "марксисты-ленинисты"? Опять повторяете бред из телика? Плановость - это способ уйти от кризисов хаотичной капиталистической экономики. Так в СССР не было ни великой депрессии, ни кризисов 50-х, 60-х и 70-х годов, которые трясли экономики капстран. Даже сейчас, когда крупные компании управляют рынком, всё равно капитализм не может справиться с кризисами.

Ну, всем же известно, что люди в СССР ходили без штанов. Вот ваши родители, например - каково им было без штанов зимой-то?


Он какбэ и стоил в разы дороже. Не думали об этом?