Юрий Удалов

Сильно вы, ребятишки, отклонились от темы, от Ф.Энгельса... Он, старик, и не думал, что его мысли могут так покорёжить. Главное, у Энгельса, связка частной собственности и всех бед человечества, как прошлых, так, кстати, и будущих. И вас всех, не меня, ожидают более чем суровые испытания.

__________________
Стремимся к народовластию

Slon

А вы значит нам всем эти суровые испытания будете устраивать? Или надеетесь в сторонке отсидеться?
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Частная собственность НЕ НУЖНА! Необходима доступность к необходимым материальным и интеллектуальным средствам для нормальной жизнедеятельности. Сегодня, если я эти седства не приобрету в собственность, мне их никто не предоставит. Подчеркну, однако, деятельность только для добычи денег богатства противоестественна. (Особый разговор).

Ellinist

Да черт с ней, с частной собственностью! Пусть будет!

Вы не поняли ОДНОГО - проблема не в частной (или в личной - кому как удобно называть) собственности. Проблема в ренте!

Именно РЕНТА - источник бед! Тот, кто что-то имеет и использует ЭТО для обогащения посредством эксплуатации других людей - тот враг!

Если у Вас есть 10 квартир и Вы ничего с ними не делаете - пусть они у Вас и будут! Ничего страшного! Но (!!!), если Вы сдаете эти квартиры внаем, то превращаетесь в класс эксплуататоров и может вообще по-жизни ничего не делать, а работать за Вас будут другие.

То же касается любого вида ренты - даже интеллектуальной. Предположим Вы написали несколько книг - их постоянно покупают, Вам денежки капают и Вы ничего не делаете! Или у вас есть миллион - Вы его сдаете кому-то в виде ссуды и получаете проценты, опять же - ничего не делая.

Увидел ренту - убей ее!

Черномор

откуда взялись 10 квартир? с неба? а миллион? все это нужно прежде заработать, верно? а книгу написать, чтобы ее покупали, просто? сядь, попробуй напиши ка...

Ellinist

Верно! Нужно заработать, но НЕЛЬЗЯ превращать то, что заработано в источник постоянного дохода - так и создаются тунеядцы, типа Перисов Хилтонов и иже с ними!
Вы того же хотите, как я понял?
Значит и Вы такой же в будущем тунеядец! Основная Ваша мысль - сейчас немного поднапрячься, чтобы потом ничего не делать!

Виктор Ким

Дадад. У гражданина А есть квартира, комната или домик, которые ему сейчас не нужны. Гражданину B было бы удобно там жить, например, чтобы быстрее добираться до работы. Гражданин B согласен платить за это удобство арендную плату, а гражданин А согласен за эту плату сдать жилище в найм. Но тут появляется Эллинист и начинает хай про то, что рента источник всех бед, и что она противоречит принципам Изма. В результате гражданин А остаётся без квартплаты, гражданин B ездит на работу 2 часа, а не доходит пешком за 5 минут, а жилище пустует. А и B костерят во все лопатки Эллиниста и Изм, из-за которых они терпят такие неудобства. А потом, в конце концов, терпение А и B и миллионов других граждан кончается, и они отправляют Изм на помойку истории, а Эллинистов и им подобных - в оппозицию. Где эллинисты вправе свободно рассуждать о вредности ренты, а остальные вправе их не слушать.

P.S. В СССР рента тоже была. Только один пример: Сбербанк (или сберкассы) платил 2% по вкладам до востребования, 3% по срочным вкладам. Это не что иное как рента.

Ellinist

Не слушайте! И еще лучше - не читайте! И, самое главное (!) - не пишите! Ну, не получается у Вас!

И насчет СССР - да, было такое, но!!! Вы забываете, что это было временное явление - РАЗ! И, гражданин, сдавая свободные средства в банк, пускал их не на обогащение какого-то конкретного бюизнесьмена, а на развитие страны.
А таким, как Вы, самое главное - личное обогащение и плевать на всех! Что я и наблюдаю каждодневно, когда каждый паркуется там, где ему удобно, а не там где положено, когда здоровый детина, выходя из магазина, расталкивает своим телом женщин и детей, потому что ему так удобно - он первый, видите ли!
Да много чего можно написать...

Виктор Ким

Читать будем, чтобы повеселиться.

Сами же велели вас не слушать! Вот и не будем! Так что ваш совет отправляется туда же, куда отправились предыдущие! Как говорят программисты, в dev/null, или в Trash bin.

Slon

Может быть и так, тут правда возникает один вопрос, а что вы можете предложить взамен? Общенародную? Так это тоже самое что и государственная. Сможете сказать чем она отличается? А при всеобщей государственной собственности попопадаем в ловушку монополизма, со всеми вытекающими последствиями в виде монопольных цен и отсутствии заинтересованности в научно-техническом прогрессе. Об этом ещё Маркс говорил. Говорите, что государство не будет допускать, чтобы взвинчивались цены и следило чтобы внедрялись изобретения? Так практика показала, что без Сталина это плохо получается! Вы хотите ещё одного Сталина? Я нет! Безусловно он много сделал для страны, но какой ценой? ТОГДА иначе было не выжить, а зачем нам это СЕЙЧАС? Коллективную собственность на средства производства? А чем она лучше частной с точки зрения эффективности? Она хуже! В сельском хозяйстве это тоже самое помещичье землевладение, в промышленности
реально управлять и наживаться будут директора и купленные контролёры от рабочих. Ну нету других вариантов, кроме смешанной экономики.
С уважением Slon