Долой частную собственность! - Страница 47 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 21.12.2010, 22:56

Цитата:

Сообщение от Валерий Витальевич

А вообще, если в тему, то частная собственность не только имеет право на свое существование,-она необходимость, но строго в определенных рамках. Мой дом, мой автомобиль…моя зубная щетка. Но если этим пользуется хотя бы двое, это уже не частная собственность, а общественная, коллективная. Вследствие этого «Долой частную собственность» призыв «ни куды ни гожий!»

Не путайте личную собственность, с частной собственностью.

~~Эок~~ · 21.12.2010, 23:57

Цитата:

Сообщение от Slon

Ментальности кого? Русского народа или любого народа при феодальной формации? Община вовсе не русское изобретение!

А тебе собственно говоря какая от ентого разница?

Цитата:

Сообщение от Slon

А ничего другого и получиться не могло. Как только переставали сажать за воровство, моментально начиналась "растащиловка"! И де-юре и де-факто ВСЯ "общенародная" собственность была государственной! Суровые законы против несунов были вовсе не от хорошей жизни. Ничего путного без них не получалось.

На этот раз правильно.

Цитата:

Сообщение от Slon

А насчёт эксплуатации, не надо демагогии. Хрен редьки не слаще!

Чисто конкретный (и скорее всего злонамеренный) подлог. Одно дело когда человека угнетают и принуждают к труду, совсем его не ведающие, паразитические классы и социальные прослойки. И совсем другое дело, когда подобное принуждение осуществляет трудящееся большинство по отношению по потенциальным тунеядцам, маргинаналам и мироедам-эксплуататорам.

~~Эок~~ · 22.12.2010, 00:03

Цитата:

Сообщение от Slon

Мог колхозник продать или обменять, вообще как то распоряжаться
колхозной собственостью (в рамках закона)? Нет!

Ещё раз повторюсь, купить, продать и подарать это по большей части случаев.

Цитата:

Сообщение от Slon

Ну и какая это тогда общенародная собственность?

О том чья это собственность следует судить по извлекаемым дивидендам (бесплатная медицина, бесплатное образование, льготное-санаторно курортное лечение, декретные отпуска, госдотации на хлеб, молоко и мясо и т. д. и т. п.)

Slon · 22.12.2010, 01:35

Цитата:

Сообщение от Эок

А тебе собственно говоря какая от ентого разница?

Большая. Прежде всего потому, что община это пережиток феодализма.

Цитата:

Сообщение от Эок

А тебе собственно говоря какая от ентого
Чисто конкретный (и скорее всего злонамеренный) подлог. Одно дело когда человека угнетают и принуждают к труду, совсем его не ведающие, паразитические классы и социальные прослойки. И совсем другое дело, когда подобное принуждение осуществляет трудящееся большинство по отношению по потенциальным тунеядцам, маргинаналам и мироедам-эксплуататорам.

А с чего вы взяли, что большинство народа при социализме стремилось работать? Именно большинство, работать не хотело! Получать зарплату конечно стремились все, но вот работать.... И сходная картина при любой формации!
С уважением Slon

Галочка · 22.12.2010, 01:41

Работать нужно,для того, чтобы жить.
А не жить,дляя того, чтобы работать.

При социализме можно было совмещать эти два,взаимоисключающих понятия, потому что была возможность не только работать, но при наличии мозгов,ещё и неплохо жить

Прошу прощения за тафталогию...

техник · 22.12.2010, 11:00

Цитата:

Сообщение от Валерий Витальевич

А вообще, если в тему, то частная собственность не только имеет право на свое существование,-она необходимость, но строго в определенных рамках. Мой дом, мой автомобиль…моя зубная щетка. Но если этим пользуется хотя бы двое, это уже не частная собственность, а общественная, коллективная. Вследствие этого «Долой частную собственность» призыв «ни куды ни гожий!»

Если человек предприниматель от Бога, и способен создавать своё дело ( не присваивать созданное другими - прихватизировать ) и частная собственность на средства производства это средство его становления как личности, средство раскрытия потенциала заложенного в него Богом, то он должен иметь возможность реализовать этот потенциал.

Сергей Граев · 22.12.2010, 19:26

А при нынешних нищенских зарплатах большинство россиян имеет возможность лишь реализовать своё стремление к физическому выживанию (себя и своих самых близких).

Тов. Эок напомнил о бесплатной медицине, бесплатном образовании и т. п.. Ложь! Бесплатный сыр бывает лишь всё там же. Нас лечат на мизерную долю от плодов нашего труда, так же -- учат, и пр.. А львиную долю захапывают наши эксплуататоры. Достаточно сравнить наши зарплаты с западными, даже с учётом разницы в производительности труда. Платите нам как на западе; так мы тогда, от радости в зобу дыханье спёрло, свернём горы и покажем стахановскую производительность. За хорошие деньги большинство нормальных людей и работать будут с энтузиазмом, особенно -- настрадавшись в нищете.

~~neupkev~~ · 22.12.2010, 20:11

Список самые дорогих покупок богатейших людей мира в уходящем году возглавил россиянин. Владелец футбольного клуба "Челси" Роман Абрамович в 2010 году приобрел остров Новая Голландия в Санкт-Петербурге аж за 400 миллионов долларов.

Как уже сообщалось, на своем острове миллиардер, состояние которого оценивается в 11,2 миллиарда долларов, планирует всё перестроить. Расположенные там склады 18-го века превратятся в художественные галереи, бутики, отели и рестораны.

Вторую строчку в списке занимает коллекционер картин, глава хедж-фонда Стивен Коэн. В 2010 году он вложил в современный арт-рынок 145,4 миллиона долларов. Самыми знаменитыми его покупками стали "Флаг" Джаспера Джонсона и бутылка "Кока-колы" Энди Уорхола.

Почетное третье место досталось первому пакистанскому миллиардеру Миану Мухаммеду Манше, который купил эксклюзивный лондонский St.James Hotel&Club примерно за 95 миллионов долларов, отмечает РИА "Новости".

| Поддержи

~~Эок~~ · 22.12.2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от Slon

Большая. Прежде всего потому, что община это пережиток феодализма.

Не звизди. Община это пережиток первобытнообщинного строя. То есть крестьянские общины возникли задолго до возникновения первого государства вместе с возникновением земледелия. Что касаемо феодалов, то это с одной стороны подмявшие крестьян под себя эксплуататоры, а с другой стороны военные защитники, обеспечивающие защиту крестьянских общин от нападаений извне со стороны враждебных вооружённых сил.

Цитата:

Сообщение от Slon

А с чего вы взяли, что большинство народа при социализме стремилось работать? Именно большинство, работать не хотело! Получать зарплату конечно стремились все, но вот работать.... И сходная картина при любой формации!

И да и нет. С одной стороны люди изначально работать действительно не стремяться. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=521587#p521587 А с другой стороны человек это существо идеократическое склонное группироваться вокруг определённой идеи и которому очень легко промыть мозги разного рода грамотной пропагандой. Да плюс к тому, что у человека аксиоматический образ мышления, в основе которого лежат не требующие доказательства некие наглядные, моральные, мировозренческие и религиозные догмы.

Цитата:

Сообщение от Eok на Большом Форуме

Цитата:

Сообщение от Джон Локк на Большом Форуме

Цитата:

Сообщение от Потребитель на Большом Форуме

4. Почему рабочие не защитили социализм и даже способствовали (шахтеры) его поражению?

Потому, что социализм сталинского образца - общество не мелкобуржуазное (как гитлеризм, например), но построенное на мелкобуржуазных ожиданиях пролетарской массы. Люди приходили на заводы не за "коммунистическим трудом", а заработать денег на квартиру, машину, дачу и пр, и зажить "как у людей" по мелкобуржуазному стандарту. Когда это почти получилось, они потребовали мелкобуржуазного государства в рузвельтовском, мягком, нефашистском стиле. И Ельцин сыграл на этой массовой воле, но обманул массы. Произведя контрреволюцию не в их интересах.
Поэтому у нас так и живуч нацизм. Наши наивные сограждане грезят о реванше над ельциноидами - об истинном мелкобуржуазном государстве нищих лавочников.

Почти правильно, и, вместе с тем, тут есть некоторые ньюнсы. Я три года проработал рабочим и кое-что в этом понимаю.
Да на первом месте были деньги (зарплата, премия) и иные связанные с работое материальные блага (квартира, дача /зачастую участок под неё выдавался от завода/, льготное санаторно-курортное лечение и т. д.). И, вместе с тем, в мотивации к труду участвовали и нематериальные компоненты. Радуюсь я это мой труд вливается в труд моей республики /В. Маяковский/ На полном серьёзе констатирую была у меня такая радость (пусть даже на втором плане), которая между прочим обуславливала мою очень сильную злость на бездарное или специально-вредительское начальство, чьё ошибочное или специально-вредительское планирование сводит на нет и попусту разбазаривает праведный труд тысяч и тысяч советских рабочих. Помимо этого был небольшой страх перед состоянием неработы (статья советского УК за тунеядство), которого сейчас совсем нет. Надо работать (все работают) и всё тут. Это звучало как аксиома (а у человека, как известно, аксиоматический способ мышления).
Далее, нематериальные стимулы к работе (так называемая сознательность, радость от хорошо проделанной работы, наслаждение от работы по призванию), стоявшие у большинства советских граждан на втором плане, приблизительно у 5 % населения были доминирующей мотивацией. На полном серьёзе утверждаю, что не будь зарплаты (а будь только кормёжка и какая-нить одежонка), то эти люди всё равно бы продолжали работать с такой же самоотдачей. Порукой тому ранние Ельцинские времена, зарплату годами неплатили, а люди по большей части всё равно исправно выходили на работу и добросовестно выполняли свои трудовые обязанности. Такого не было ни в одной стране мира. Да была конечно надежда, что всё утрясётся и задержанную зарплату в конце концов выплатят, и, вместе с тем, была очень сильна инерция от, обуславливаемой, в ещё совсем недавние времена, советской пропагандой, коммунистической мотивации к безвозмездному труду (всякие там субботники и т. д.). Это исчезло только со сменой собственника в результате приватизации. Пока государство владело производством люди, по большей части, были готовы вклалывать на него и за бесплатно. Такое одними материальными мотивациями к труду не объяснишь...

~~Эок~~ · 22.12.2010, 23:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Граев

А при нынешних нищенских зарплатах большинство россиян имеет возможность лишь реализовать своё стремление к физическому выживанию (себя и своих самых близких).

Правильно.

Цитата:

Сообщение от Сергей Граев

Тов. Эок напомнил о бесплатной медицине, бесплатном образовании и т. п.. Ложь! Бесплатный сыр бывает лишь всё там же. Нас лечат на мизерную долю от плодов нашего труда, так же -- учат, и пр.. А львиную долю захапывают наши эксплуататоры. Достаточно сравнить наши зарплаты с западными, даже с учётом разницы в производительности труда.

Милай, в основе высокого уровня жизни на Западе лежит не производительный труд западного трудящегося, а имеющиеся в распоряжение Западной Цивилизации так называемые глобальные псевдоресурсы - ничем не обеспеченная западная валюта, которую более чем реально очень быстро напечать в необходимых колличествах и которую более чем реально обменять на реальные ресурсы (закупка всего того что нужно /лес, золото, алмазы, мозги, агентура, оплата труда, финансирование гонки вооружений и т. д. и т. п.)

Цитата:

Сообщение от Сергей Граев

Платите нам как на западе; так мы тогда, от радости в зобу дыханье спёрло, свернём горы и покажем стахановскую производительность. За хорошие деньги большинство нормальных людей и работать будут с энтузиазмом, особенно -- настрадавшись в нищете.

Лабудень. Если бы Западные рабочие работали бы сверх-хорошо, то совсем бы не было процесса постепенного перетекания производства в страны третьего мира, где имеется гораздо более дешёвая рабочая сила с совершенно аналогичной квалификацией и производительностью.

22.12.2010, 01:41	#465
Галочка Местный Регистрация: 26.06.2010 Адрес: город-герой Новороссийск Сообщений: 15,486 Репутация: 7039	Работать нужно,для того, чтобы жить. А не жить,дляя того, чтобы работать. При социализме можно было совмещать эти два,взаимоисключающих понятия, потому что была возможность не только работать, но при наличии мозгов,ещё и неплохо жить Прошу прощения за тафталогию... __________________ "Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов.	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	175	06.02.2021 12:18
Долой дерьмократов!	VIKING	Угрозы России и братским народам	5	13.05.2017 19:59
Собственность трудовых коллективов.	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	286	20.06.2010 00:53
Ленинградская область: Долой капитализм, долой капиталистическое рабство!	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	03.02.2009 09:39
ДОЛОЙ СИСТЕМУ!	WRWA	Открытые письма, обращения и манифесты	7	12.06.2008 21:09

22.12.2010, 19:26	#467
Сергей Граев Местный Регистрация: 16.07.2010 Адрес: Щёкино (Тула) Сообщений: 1,303 Репутация: 432	А при нынешних нищенских зарплатах большинство россиян имеет возможность лишь реализовать своё стремление к физическому выживанию (себя и своих самых близких). Тов. Эок напомнил о бесплатной медицине, бесплатном образовании и т. п.. Ложь! Бесплатный сыр бывает лишь всё там же. Нас лечат на мизерную долю от плодов нашего труда, так же -- учат, и пр.. А львиную долю захапывают наши эксплуататоры. Достаточно сравнить наши зарплаты с западными, даже с учётом разницы в производительности труда. Платите нам как на западе; так мы тогда, от радости в зобу дыханье спёрло, свернём горы и покажем стахановскую производительность. За хорошие деньги большинство нормальных людей и работать будут с энтузиазмом, особенно -- настрадавшись в нищете.

22.12.2010, 20:11	#468
~~neupkev~~ Заблокирован Регистрация: 03.10.2009 Сообщений: 8,152 Репутация: 883	Список самые дорогих покупок богатейших людей мира в уходящем году возглавил россиянин. Владелец футбольного клуба "Челси" Роман Абрамович в 2010 году приобрел остров Новая Голландия в Санкт-Петербурге аж за 400 миллионов долларов. Как уже сообщалось, на своем острове миллиардер, состояние которого оценивается в 11,2 миллиарда долларов, планирует всё перестроить. Расположенные там склады 18-го века превратятся в художественные галереи, бутики, отели и рестораны. Вторую строчку в списке занимает коллекционер картин, глава хедж-фонда Стивен Коэн. В 2010 году он вложил в современный арт-рынок 145,4 миллиона долларов. Самыми знаменитыми его покупками стали "Флаг" Джаспера Джонсона и бутылка "Кока-колы" Энди Уорхола. Почетное третье место досталось первому пакистанскому миллиардеру Миану Мухаммеду Манше, который купил эксклюзивный лондонский St.James Hotel&Club примерно за 95 миллионов долларов, отмечает РИА "Новости". \| Поддержи