Slon

Двинемся куда? Знаете есть одно общее положение: ошибочная стратегия всегда приводит к тактическим ошибкам. Можно сколько угодно обсуждать какие нибудь ошибки социализма и даже надеятся избежать их повторения. Я же уверен, если начать снова строить социализм всё повториться и опять всё зайдёт в тупик. Потому что главное для социализма, как всё справедливо распределить. Понятия же о справедливости у всех разные и это чисто субъективное понятие, которое вовсе не обязательно совпадает с реальными потребностями людей. Построить нормальную жизнь можно только если исходить из потребностей людей, а не из отвлечённых теорий. А лучшего индикатора потребностей людёй, чем их готовность платить за то, что им нужно, я не знаю. Или может кто нибудь может придумать что нибудь лучше?
Суважением Slon

техник

Если завод принадлежит юридическому лицу которое называется " трудовой коллектив " оно же физическое лицо - это называется коллективная собственность когда рабочие сами распоряжаются полученной прибылью и решают вопросы управления, через совет трудового коллектива. Работают на себя.

Petrovich

То есть , парадигма "работы на дядю" это категория легитимности . Как говорится , приехали .

техник
Это виртуальный случай , актуальный только для такого варианта , когда трудовой коллектив решает вопросы управления единогласным одобрямсом . На практике же такого нет и невоплощённая в жизнь воля любого представителя трудового коллектива , равносильна для него "работой на дядю" .

По поводу обсуждения темы собственности трудовых коллективов на средства производства . Вопрос вслух : как на практике будет выглядеть найм трудовыми коллективами административно-управленческого персонала ? Вопрос в первую очередь к Ю.М , тем более , что на КПРФ.ру мы год назад его так и не доспорили .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

По китайски это звучит так : не важно какого цвета кошка , лишь бы мышей ловила . Ленин это понял . Поздно , но понял . Понял и ввёл НЭП . И китайцы поняли . Эксплуатация человека человеком , на первый взгляд , вроде не справедливая , оказывается более полезной и эффективной для общества ( в плоскости улучшения качества жизни большинства граждан ) штукой , чем "равенство и братство" , особенно , если они страстно декларируются с трибун товарищами с серпом и молотом . Ибо "равенство и братство" , обеспечивая качество жизни в пределах , условно , 6-10 , при 8 для подавляющего большинства , не может тягаться с эксплуатацией человека человеком , обеспечивающей качество жизни в пределах 4-20 , при 12 для подавляющего большинства .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А если это компьютер , на котором , например , делаются сайты ( бизнес ) и на котором играются в игры ( как вариант , смотрится порнуха ) ?
Тогда как ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ю.М.

Я в интеллектуальной собственности на стороне её. Когда будет социализм, никому в голову не придёт делать бизнес в нете.

Николаев

Ув. Юрий! По теме.
Без обид, но здесь Вы неправы (прав Валерий Витальевич).
Частная собственность - НЕОБХОДИМОСТЬ любого (экономического) способа производства – первобытно - общинного, рабовлад , феодального, кап и посткап. Даже при коммунизме, если он наступит, частная собственность никуда не исчезнет.
Давайте разберемся. Частная собственность - это собственность?
-Да.
- Чья?
- ЧАСТИ общества.
Что есть ЧАСТЬ общества?
ЛИЧНОСТЬ. Только личность может быть частью общества. Что может быть ее собственностью? Объекты окружающей среды (предметы труда, рабы, ресурсы, пища и проч.).
Величайшая разница исторических эпох сводится к очень простой схеме: НА ЧТО ИМЕННО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЛИЧНОСТИ – НА НЕОДУШЕВЛЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ, ИЛИ ЧЕЛОВЕКА.
Важное уточнение. Частная собственность, как первичная форма общественных отношений (личность всегда была связана с предметами труда), существовала всегда. Впоследствии на эту форму «наслоилось» внешнее содержание – эксплуатация человека (человеком). Здесь "первичная"личность уже стала средством производства, «говорящим орудием».
В первом случае имеем «нулевые» общественные отношения (первобытный коммунизм), во втором – последовательную эволюцию эпохи рабовладения, последней стадией которого был СССР (не капитализм – империализм, как принято считать!)
Отсюда правильные формулировки:
-частная собственность ЧЕЛОВЕКА НА НЕОДУШЕВЛЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ТРУДА – исходная формация общественных отношений (коммунизм).
- частная собственность НА ЧЕЛОВЕКА – вторичная форма, в виде модификации рабства (кап, посткап…).

Личная собственность есть собственность личностей, которая порождает равные права на результаты труда, общественный продукт.
Поэтому эту форму существования производительных сил и общественных отношений нужно правильно называть «общественная собственность на результаты труда».
Это и есть то, что нужно нам всем в России понять, осознать и выполнить, чтобы выйти из состояния, в которое нас «откатили» реформаторы, решив «пробежать капитализм за 20 лет».
Понятно, ничего нового у них на ум не идет, кроме старых партийных лозунгов: «пятилетку – за год!», «догоним и перегоним…».

stupid person

А рядом будет стоять другой завод - конкурент, где всё будет принадлежать одному дяди, и всё рабочие будут работать на этого дядю. И чей же завод будет выпусткть лучшую продукцию ?

stupid person

Прибыль это другой вопрос, прибыль можно извлекать не имея не какой собственности.
Личная собственность это то что вы можете делать с ней что за хотите, тоесть вы полный её владелец, на своём личном компьютере хоть в игры играйте, хоть порно сайты делайте, хоть разбейте его.
Частная это когда владелец ограничен в её правах, тоесть он не являетесь её полным владельцем, владеете автобусом, в должны согласовать с государством как и где ездить, указать маршрут...и т д
Главное не в том какая собственность частая или государственная, главное кто сколько может пользоваться этой собственностью. При социализме вся собственность государственная, но пользоваться ей могут не все. Например как было в годы СССР кто то с трудом мог пользоваться государственной однокомнатной квартиркой, а кто то пользоваться государственными дачами в Крыму

техник

Обладание средством производства это власть в руках коллектива, а не одного лица. А это другой подход к собственному будущему. Не увод денег за границу и покупки вилл и яхт, а вложение средств в инфраструктуру своего будущего ( земли на которой живёшь, в своих детей - строительство детских садов, школ, квартир... ) в развитие производства. Рентабельность повышается и высокая конкурентноспособность выдавит частную форму собственности.