Slon

А с чего вы взяли, что это эволюционный брак? Только потому что вам этого хочется? По каким критериям вы будете отбирать тех кого надо лечить? Или вы хотите возрождения карательной психиатрии времен СССР? Зачем вообще нужно как то формировать общество, что оно вам сделало, оставьте его в покое! Люди слишком разные, чтобы их можно было привести к одному знаменателю!
Как у вас всё просто. А между тем даже выдающийся нейрофизиолог Н.Бехтерева, которая всю жизнь изучала человеческий мозг, к концу жизни призналась, что не знает что это такое. Человеческая психика таит в себе совершенно дикое количество загадок! Если же говорить о влиянии среды на формирование человеческой психики, то как тут вообще можно быть в чём то уверенным? Даже учёные так до сих и не могут сказать точно, какие качества и способности являются врождёнными, а какие воспитываются!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Конец цитаты
БК
"Нейрофизиолог" для Н Бехтеревой, при всем моем уважении к ее трудам, слишком большое название. Она , простите, рылась в мертвой мозговой массе, пытаясь познать живые жизненные нейропроцессы. Это ошибочно, потому что сначала надо предположить возникновение и сам нейропроцесс. Потом окажется что этот процесс - процесс работы всего организма вместе с его нейросистемой.
О качествах врожденных и воспитуемых.
А что если рождается человек только со спобностью к развитию "врожденных сособностей" в Вашем понимании? А затем они так или иначе развиваются до таких, о которых Вы здесь говорите. Если это так, то научитесь влиять на процесс упомянутого развития и будет так, как Вы пожелаете, а не так, (плохо), как наблюдается в действительности.

Slon

Пока речь идёт о физических качествах (рос, вес,комплекция, внешний облик и т.д.) , то совместное влияние наследственности и среды никто не оспаривает. И из этого все исходят в практической деятельности. Но вот когда дело дело доходит до человеческой психики....
Когда то представители правящих кругов были свято уверены в том что всё передаётся по наследству и кичились "древней" кровью. Потом люди ударились в другую крайность, стали считать что абсолютно всё определяется только воспитанием. А между тем на самом деле и моральные, и психические качества человека определяются и наследственностью, и воспитанием, и этому есть масса доказательств. Вот только в чисто политических целях это признавать отказываются. Истина стала жертвой политики!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

" качества человека определяются и наследственностью, и воспитанием...". Наконец-то, и то и другое. Только что важнее и что побеждает? Если воспитатели высокой квалификации, то наследственность будет сначала скрыта, а потом и погашена. Наследственность у человека только в предрасположенности, а мыслительные способности его - плод воспитания.

Николаев

Браво, Slon! Это точное определение. И именно с этого начинать строить логику преобразования общества.

Slon

А что её строить? Надо просто идти от природы человека, приспосабливать систему под человека, а не человека под систему. В принципе так развивается весь мир, кто то более успешно, а кто то менее.
С уважением Slon

Николаев

Согласен. Но здесь нужна конкретика.
Вот вариант. Что может быть для человека лучше свободы? Ничего. Только она гарантирует полное развитие личности. Потому что свобода выбора дает бесконечное количество вариантов. Чем больше вариантов поведения, тем выше скорость развития общества. Для нас сегодня это главное, мы слишком отстали от мирового сообщества.
Есть только один вопрос. Как совместить свободу одного человека с аналогичной свободой другого? Увы, никак. Это логически невозможно, если люди РАВНЫ В ПРАВАХ (например, ограничения свободы). Если свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, значит, свобода первого... исчезает?
Поэтому нужна НОВАЯ СИСТЕМА, приспособить же существующую к человеку - невозможно! Если у одного человека есть ПРАВО, это значит ЧТО У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПРАВ НЕТ! Сегодня в России формально право есть только у одного человека - Президента РФ г. Медведева Д.А. Ибо над ним, кто бы мог ограничить его право, никого нет. Даже у Путина В.В., Второго Лица государства право ограничено Первым Лицом.
Что уж говорить о правах других жителей России...
Если Вы знаете, какая система нужна для человека, напишите здесь, что Вы думаете о ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА. Есть ли для них место в новой системе? Это принципиально важно.
С уважением, Николаев.

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Николаев;172956]Согласен. Но здесь нужна конкретика.
Вот вариант. Что может быть для человека лучше свободы? Ничего. Только она гарантирует полное развитие личности. Потому что свобода выбора дает бесконечное количество вариантов. Чем больше вариантов поведения, тем выше скорость развития общества.
Конец цитаты
БК
Свободным человек может быть только вне общества и в одиночку. Будет ли при этом он человеком или почти человекообразным животным? В нормально организованном обществе у человека даже нет выбора быть в обществе или быть вне его. В ОБЩЕСТВЕ ЧЕЛОВЕК СВОБОДНЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому что ОН продукт общества. Эволюционно общество для того и есть, чтобы формировать своих членов. В этой ситуации можно толковать свободу, разве что, в выборе среды формирования. Например выбор другого формирователя - преподавателя или выбор формруемой специальности
Скорость развития общества может определяться только степенью соответствия организации жизнедеятельности общества его эволюционному закону, законам жизни и природы.

Slon

Тут есть один нюанс, который обычно упускается. Может ли быть свободным человек, который например умирает с голода? Нет! Он полностью несвободен, потому что лишён возможности выбирать, удовлетворять ему эту сильнейшую потребность в еде или нет. Человек лишённый возможности удовлетворять здоровые потребности не может быть свободен!
Если добиваться идеальной свободы, то это именно так.Да вот только где вы видели в природе что либо идеальное? Идеальная свобода возможна только для идеальных людей, а они далеко не идеальны. Поэтому обычно всё держится на компромиссах. И многое упирается в ресурсы, в нищем обществе свобода невозможна!
Да с чего вы это взяли? Или вы думаете, что Европа сразу добилась всех своих свобод? Они тоже начинали с совершенно непотребных порядков! И пришли они к нынешней жизни в основном за счёт эволюции и развития, а не за счёт революций! Я постоянно сталкиваюсь с тем что нынешнюю Россию сравнивают с нынешней Европой. А это НЕПРАВИЛЬНО! Россия это не просто страна, это цивилизация! И как цивилизация она гораздо моложе чем Европа. Сравнивать надо не нынешнюю Россию и нынешнюю Европу, а нынешнюю Россию и Европу лет например 300 - 400 назад.
Насчёт прав человека, тут есть определённая ловушка. Само это понятие
пришло с Европы и его обычно понимают в европейском ключе. А уж когда пытаются внедрить это понятие у нас, получается прогрессорство в чистом виде, с непредсказуемыми результатами. Ну ерунда получается! Одна ювенальная юстиция чего стоит! Мне кажется лучше просто идти от
потребностей и проблем людей, а уж какими какими путями их решать покажет практика.
С уважением Slon

stupid person

У свободного человека есть выбор, или работать зарабатывать или не чего не делать и умереть с голоду. Если человек умерает с голоду это его выбор.