Slon

" В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названье ему."
С уважением Slon

Николаев

Согласен. Вне общества (в единственном числе) не только человек, но и любой живой организм существовать не может. Потому что отсутствует конкуренция и отбор из множества аналогичных организмов.
Общество и отдельный человек в нем - основные действующие силы, которые мы должны поставить в основу правильного понимания системы "личность - общество". Но, правильные детали нужно сложить в правильную схему. Как это работает?
Во-первых, общество, безусловно, воздействует на каждого своего члена "сверху", извне. Давайте условно назовем это "свободой Общества" по отношению к каждому его члену.
На чем основана эта свобода? На законах Природы.
В чем проявляется эта свобода? В ОТБОРЕ самых нужных для Общества индивидов. Если в обществе самые умные - самые бедные, значит ему не нужны технически образованные люди. Элита всегда будет состоять из спортсменов или обладателей больших денег, основной лозунг которых - "Есть такая профессия - Родину продавать". В виде полезных ископаемых.
Но свобода Общества отбирать индивидов по "торговым способностям" - относительна, она зависит от конкретных поступков отдельных личностей. Если все бросят зарабатывать большие деньги и начнут изобретать новые технологии, общество изменится. Следовательно, свобода Общества ОТНОСИТЕЛЬНА (зависит от людей).
Во-вторых, так же реально существует СВОБОДА каждого человека (выбрать себе среду формирования или "формирователя", как Вы пишете). И эта свобода так же ОТНОСИТЕЛЬНА (зависит от Общества), и отдельно, сама по себе, не существует.
Далее. Любая свобода - это сила. Но никакая сила сама по себе существовать не может. Всегда найдется другая сила, ее ограничивающая. Вот здесь и нужно правильно составить схему. Две исходные свободы, силы (Общества и личности) должны быть направлены ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА. Такова диалектика.
Далее. Личность находится ВНУТРИ общества, значит свобода Общества должна быть ВНЕШНЕЙ, а свобода личности - ВНУТРЕННЕЙ. Ибо если они будут "бороться" на одном уровне, результатом будет ноль.
Итак, "главный ограничитель" личности - Общество. Но внутри общества могут найтись и более мелкие "ограничители" свободы личности - криминал, корпоративные коллективы, государство, которые принимают (замещают) свободу (право) Общества. Тогда возникает эксплуатация человека человеком. Так как пара "Общество - индивид" не изменяется, личность, свободу которой ограничивает другая личность, теряет статус (свободного) человека, становится "говорящим инструментом" - наемником, рабом, как бы плохо это не звучало.
Наша задача - не уничтожить эксплуататоров, а вывести наемного работника из под власти работодателя-человека и "сдать" его под власть "работодателю" Обществу. Это и будет НОВОЕ ОБЩЕСТВО, на технологической базе СТАРОГО. Государство, армия, тюрьмы - остаются как технологические звенья. Без политических прав. И это самая страшная фраза для нынешней власти Первых, Вторых, Третьих и т.д. Лиц. Ибо ЭТО лишает их власти платить самим себе зарплату, распределять бюджет и писать объявления-законы " ...требуются работники для рытья котлована. Требования: физическая сила, здоровье и желание разбогатеть..."

Slon

Николаеву
У вас получилось не общество, а пауки в банке!
С уважением Slon

Slon

Да с чего вы это всё взяли? Какой такой силой обладали Чайковский, Мусоргский, Пушкин, Энштейн? А между тем они элита! Вы с самого начала пошли не туда!
С уважением Slon

Николаев

Насекомые - все же общество, да и законы у них - от Природы. Иногда они гуманнее человеческих. Мы ведем себя (иногда) много хуже...

Николаев

Ранее мы обсуждали понятия "часть и целое". Не нужно ставить их на один уровень. Пушкин - не олицетворяет все общество, а спортивное общество - отдельных лиц.

Slon

Как раз Пушкин то и олицетворяет! Вы с самого начала сделали ошибку, ограничившись силой и деньгами, а этого мало! Не так давно певец О.Газманов, своей песней " Офицеры", переломил отношение к армии в обществе. Один человек,не занимающий никаких постов! А вы говорите, сила, деньги.
С уважением Slon

Николаев

По Вашей логике, если Газманов споет о борьбе с коррупцией, чиновники перестанут брать взятки? Вы что, не понимаете, что наше общество, включая первых лиц государства, "болеет" деньгоманией? Это в общем, хотя есть отдельные личности, для которых не в деньгах счастье, и не в их количестве...

tanatos49

Я так надеюсь, что все свои деньги вы отдаёте в благотворительный фонд? Или заразились деньгоманией?

Slon

Вы что с первыми лицами выпивали, если говорите о их деньгомании? А Газманова я упомянул к тому, что кроме силы и денег есть и другие факторы, не учитывать которые чревато.
С уважением Slon